Vandalernas ursprung?

Från de första stapplande stegen tills skrift och civilisationer tog över, vilket är olika länge i olika delar av världen.
myom
Medlem
Inlägg: 315
Blev medlem: 21 jan 2004 13:03
Ort: Gävle

Inlägg av myom » 05 dec 2005 18:02

sibiriska tigern skrev:Gudmund Schütte, "The Gothonic nations" (1933), vol. II, p.42-56
Detta kan vara intressant om det går att finna fler indicier att det finns nåt samband, fast chansen inte är så stor. Finns t.ex. likheter mellan skumma ord i Hälsingemål och diverse gotiska eller vandaliska språk, eller är orden i Hälsingemål bara dialektala versioner av kvarlevor av gammal svenska?

Användarvisningsbild
Carolus
Medlem
Inlägg: 1052
Blev medlem: 02 aug 2005 17:31
Ort: Stockholm

Inlägg av Carolus » 16 sep 2006 23:15

Finns det nån uppfattning om hur vandalerna såg ut och klädde sig?
Den germanska härstamningen och valet av varma klimat måste ju gett upphov till en ganska unik kultur?

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Medlem
Inlägg: 4941
Blev medlem: 18 aug 2003 14:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Inlägg av Dûrion Annûndil » 17 sep 2006 14:17

Carolus skrev:Finns det nån uppfattning om hur vandalerna såg ut och klädde sig?
Den germanska härstamningen och valet av varma klimat måste ju gett upphov till en ganska unik kultur?
Om du menar när de kommit till Afrika, så var de så fåtaliga att de fort anammade romersk kultur. De bildade en maktelit som helt tog efter romerska seder och bruk, boendes i sina romerska villor med romerska bad, med romerska kläder, skrivandes latin.
Metropolitan Museum of Art skrev:• 429 A.D. The Vandals, a Germanic tribe, invade North Africa from Spain. Their conquests are both brutal and swift, and they occupy Carthage as their capital. Although chaos reigns in the years just after they arrive, order returns in time, and Roman customs continue. The illiterate Vandals adopt the written Latin language, maintain country villas in the Roman style, and restore baths, theaters, and churches.

• 500 North Africa is in the hands of Vandal rulers, adherents of a form of Christianity called Arianism. The Vandals are few in number, however, and rely on the Romanized African elite to maintain local institutions. The Western Church based in Rome remains powerful, with the Latin language dominant. Cities founded under Roman rule begin to lose vitality, as the urban population dwindles and civic buildings fall into disrepair. Artists continue to work in the styles current before the Vandal invasions.
http://www.metmuseum.org/toah/ht/05/afw/ht05afw.htm
Mvh -Dan

Användarvisningsbild
Olof Trätälja
Utsparkad
Inlägg: 1456
Blev medlem: 16 apr 2006 08:36
Ort: Sverige

Inlägg av Olof Trätälja » 27 sep 2007 12:13

Dûrion Annûndil skrev:
Carolus skrev:Finns det nån uppfattning om hur vandalerna såg ut och klädde sig?
Den germanska härstamningen och valet av varma klimat måste ju gett upphov till en ganska unik kultur?
Om du menar när de kommit till Afrika, så var de så fåtaliga att de fort anammade romersk kultur. De bildade en maktelit som helt tog efter romerska seder och bruk, boendes i sina romerska villor med romerska bad, med romerska kläder, skrivandes latin.
Detta inkluderade även mosaikkonsten precis som för östgoterna. Det finns faktiskt några mosaiker kvar med vandaliska krigare i karthago där man tydligt kan se hur de klädde sig och vad de red. (och jodå de är blonda om nu någon funderade på det så man kan vara tämligen säker på att de i varje fall kom från nordeuropa.)

Användarvisningsbild
David Asplund
Medlem
Inlägg: 151
Blev medlem: 23 maj 2007 13:38
Ort: Västergötland

Inlägg av David Asplund » 27 sep 2007 17:30

Inledningsfrasen i denna tråd:
Vi tycks redan ha bestämt oss för att Goterna eller närmare bestämt Ostrogoths och Visigoths kom till stor del från just Väster- och Östergötaland.
Nu är inte jag någon expert på medeltiden. Men tillkom inte benämningarna Väster- och Östergötland någon gång på medeltiden just av den anledningen att man gjorde anspråk på just goterna.

Vandalerna sägs härstamma från norra Jylland.

Användarvisningsbild
Odinkarr
Medlem
Inlägg: 659
Blev medlem: 16 jan 2007 13:44
Ort: Bøtø Nor, Falster

Inlägg av Odinkarr » 27 sep 2007 23:05

Så vidt jeg kan se er Vandalerne udvandret fra "Vendsyssel" og landskabet ”Vendel” i Upland (i dag nordlige Sverige).

I Valdemars Jordebog fra år 1231 e.Kr. skrives det ”Wændlesysæl”. I ”Vitæ sanctorum 68” fra 1000 tallet e.Kr. skrives det ”Wendele” i Nordjylland. Snorre (Ynglinga Saga kap. 27) kalder området for ”Vendli”. I Knytlinga Saga (kap. 32) kaldes det ”Vendilskagi” eller ”Vandalskagi”. I kap. 46 skrives ”vestr á Vendilskaga þar sem heitir Hjarrandasýsla” eller ”vesten for Vandalskagen der siden hedder Hjørringsyssel”.


Plinius den ældre har i år 77 e.Kr. Vandalerne syd for Jylland.

Det er i denne forbindelse yderst interessant at vort oprindelige navn for Middelhavet (fra latin ”medius”) var ”Wendel-sæ” (oldengelsk) og ”Wendelsé” (oldnordisk) eller ”Vandalernes Sø”.

Beowulfkvadet nævner (sætning 348-9) personen Wulfgar der er Thegn for Høvding Hrotgar (Scyldinga-æt nr. 17, ca. 473-525) i kongsgården Heorot i Lejre:

”þæt wæs Wendla leod”

Som Grundtvig oversætter til:

”En Vendelboe var han”

Vi genfinder æt-tilknytningen til Vandalerne i mandsnavnet ”Aurvandil” (oldnordisk, Skáldskaparmál/Snorre Edda) og “Éarendel” (oldengelsk, digt) og “Auriwandalo” (longobardisk dialekt, en prins til Lombardiet).

Sidst, men ikke mindst, nævner Saxo (bog 2:149-154, 3. bog Fra Rolfs til Fenges død, Rorik Hor-vendel og Fenge) den jyske prins ”Amlet/Amleth/Amlothi/Amloði” fra 600 tallet e.Kr. fra Virring sogn syd for Randers.

Amleth’s fader hedder ”Hor-Vendel” (Horwendillus) og hans farfader hedder ”Ger-vendel” (Gerwendillus). ”Hor-Vendel” og ”Ger-Vendel” (Spyd + Vandal) er landeværner af Jylland (Iutorum praefectus).

”Vandil/wandalo/wendil”-endelsen viser alle tilknytningen til Vandal-ætten, der derfor endnu må findes i Nørre Jylland i slutningen af 500 tallet e.Kr./begyndelsen af 600 tallet e.Kr.

Olof Trätälja – jeg er meget interesseret i at se det mosaikkunstværk der viser vandalerne i Karthago. Jeg har hørt at det findes, men har aldrig set det. Har du et billede du kan vise os?

Mvh

Flemming

Användarvisningsbild
Olof Trätälja
Utsparkad
Inlägg: 1456
Blev medlem: 16 apr 2006 08:36
Ort: Sverige

Inlägg av Olof Trätälja » 28 sep 2007 00:00

Odinkarr skrev: Olof Trätälja – jeg er meget interesseret i at se det mosaikkunstværk der viser vandalerne i Karthago. Jeg har hørt at det findes, men har aldrig set det. Har du et billede du kan vise os?

Mvh

Flemming
Nej, men det finns en bild i den svenska översättningen av prokopios "vandalkrigen". Nu var det ett tag sedan jag var i tunisen, men vad jag minns så var det ganska svårt att se vilka mosaiker som var från vandalerna och vilka som var från århundradet innan (vilket är en övervägande majoritet) eftersom kulturerna som sagt var mycket lika. Man behöver ofta viss hjälp, men vissa kan vara tydliga. Mosaiker finns att beskåda dels på ett större museum i tunis dels uppe på klippan, dvs platsen för forntidskarthago (som jag verkligen borde minnas vad den kallades men ej gör) dels på en del mindre museer längs kusten. Tyvärr vet jag inte varifrån den tydliga bild från en mosaik som finns i bolken är hämtad mer än "karthago".

Angående ursprunget i meningen "var i skandinavien" så finns det som sagt flera teorier. Dels den som du nämner, vilken egentligen primärt rör en strid om var Kung Otto Vendelkråka stupade. (Othered i Beowolf). Högen finns i vendels socken i Uppland, men en medeltidskälla anger trots det jylland. Här tror jag dock att vi kan vara hyggligt säkra på Uppland och dateringen av högen stämmer mycket bra med Otto Vendelkråka. ca 530 +/- något decenium. Detta ligger förstås inte särskillt långt i tid från vandalkrigen men tämligen långt ifrån tidpunkten från vandalernas troliga utvandring. Jag tror att man gör klokt i att inte röra ihop diskussionen om vandalernas ursprung med frågan om Otto Vendelkråka, men det har alltså gjorts. Tyvärr kan inte jag se att det finns någon rimlig möjlighet att avgöra exakt varifrån vandalerna kom, om det ens fanns ett exakt ursprung i den meningen. Namnet kan ju tex. helt enkelt syfta på att de ansamlades (till och med från olika håll) i nordtyskland/polen som av och till kallats vende.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Medlem
Inlägg: 4941
Blev medlem: 18 aug 2003 14:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Inlägg av Dûrion Annûndil » 08 feb 2008 06:04

En räcka troligen politiska inlägg som inte tillför tråden någonting togs bort.

jeger
Medlem
Inlägg: 431
Blev medlem: 06 nov 2010 23:01

Re: Vandalernas ursprung?

Inlägg av jeger » 24 apr 2011 12:42

Den kjente norske fortidsgransker og professor Magnus Olsen har en teori om Hallindal i Buskerud Fylke i Norge og Vandalene, Først utdyper han tid og sted for opprinnelig bosetning i dalen og delutflytting,og så kommer det. Jeg siterer;-
"Vidare peikar Magnus Olsen på at Ull og Frøy var de to særlige guder i et stort rike -Raumarike-dvs dagens Romerike (norsk landskap på Østlandet) og landet derikring innover mot Sverige.(Retning Uppsala)Riket har truleg vori på si høgd i slutten av bonsealderen og i eldre jernalder.Ei gong i hundreåra før Kristus vandra denne folkeætta ut (deler av den), og og finns att lenger sør i Europa.EI GREIN SKAL VERA DEI KJENTE VANDALANE i folkevandringstida. I Den vandalske kongeætta var og prestar som stod for dyrking av Ull og Frøy, og det merkeligste er at denne ætta hadde eit namn som lyd for lyd samsvarer heilt med det gamalnorske haddingjar, no hallingar.Er det virkeleg ein del av denne folkeætta som har slegi seg ner i Hallingdal og gjeve namnet til dalen?" Ja, ble noen igjen i Hallingdal? Det spør altså prof Magnus Olsen om i et innlegg i boken om "Hallingdal og Hallingene-Ål bygdesoge side 111-112 av Helge Fonnum og Kristen Svarteberg, på forlaget Fabitius og sønner, Oslo 1952.Ikke alle forlot dalen, og nettopp i Hallingdal finner man svært ofte fortsatt idag blodtypen 0, noe som ikke er det mest vanlige i Norge og i enisk norsk populasjon. Spørsmålet er derfor om denne teorien har noe for seg?
Jeger