Raseborgs vapen väcker protester

Heraldik, fanor och flaggor, insignia, mynt,, medaljer m.m.
Användarvisningsbild
G:son
Medlem
Inlägg: 3027
Blev medlem: 10 apr 2007 05:02
Ort: Finland

Raseborgs vapen väcker protester

Inlägg av G:son » 27 jan 2009 20:26

Det torde vara sällsynt att ett kommunalt vapen väcker så starka känslor, att man t.o.m. samlar in namn i avsikt att få till stånd en folkomröstning om det. Staden Raseborg bildades vid årsskiftet, när städerna Ekenäs och Karis, samt kommunen Pojo gick samman. Vapnet har diskuterats livligt, både dess utformning och sättet hur det valdes har väckt debatt. Historian är i sig ganska tragisk, men det är ju intressant att heraldiken väcker ett så starkt intresse. Fast en del av protesterna beror nog på andra faktorer också.

En liten bild på vapnet kan hittas i heraldikquizen, ska försöka hitta en bättre bild senare.
”Inte ett vapen – en plakett”
RASEBORG Bara åtta förtroendevalda dök upp när ett infomöte om heraldik ordnades i Ekenäs i går. Både Raseborgs fullmäktige och styrelse var inbjudna.
Patricia Hackman som tillsammans med bland andra Svante Lindholm arrangerade tillställningen, ett föredrag om heraldik av heraldiker Heinz Stürmer, är besviken.
– Det känns nästan som om de blev borta med flit.
Föreläsaren Stürmer sparar inte på orden.
– De måste ha oerhörda kunskaper i heraldik.
Ett gammalt men levande system
Stürmer är heraldiker och medlem av Heraldiska sällskapet i Finland. Han anser att den 900 år gamla heraldikens regler inte tagits i beaktande då Raseborgs stads vapen utformats.
– Det är inte ett vapen i mina ögon utan en plakett.
– Heraldiken är ett av de äldsta system som lever än i dag. De andra är kyrkan, monarkin och demokratin. Men demokratin verkar inte riktigt fungera i den här staden. Mårten Johansson har introducerat begreppet modern heraldik. Vad är det? ångar Stürmer på.
– Den är framtidsinriktad och fungerande. Det handlar om hur vi ska profilera oss och skilja oss från andra kommuner, svarar Johansson.
– Frågan är tacklad från fel håll i och med att man utgått från marknadsföringen. Det har aldrig fungerat att utforma vapen på det sättet, säger Stürmer.
Flera fel
Stürmer hittar flera fel i vapnet. Det går enligt honom att blasonera (vapenbeskrivning i ord) men utförandet stämmer inte överens med heraldikens regler.
– Det skall finnas karaktär och kontrast. Den som har gjort det vet inte att heraldikens färger är silver, guld, neutralröd, blå, svart och grön. Den gröna som använts har fel nyans. En murkrona, en vitsippa ser inte ut sådär. Föremålen som avbildas ska ha sina riktiga egenskaper.
De första sköldarna hade geometriska bilder, sedan kom föremål och djur. Blommorna kom till sist.
– De är svåra att få fram grafiskt och heraldiskt.
Stürmer har gjort en egen version med en stor vitsippa och blommor ”utströdda” runtomkring.
– Det är en heraldisk vitsippa. Men jag godkänner den inte fast den är på en sköld.
– Heraldiken kommer igen men bevaras med hjälp av regler och etik. Heraldiken är strikt men fungerar fortfarande. I den här processen är alla etiska värden skippade.
”Viktigt veta grunderna”
Vänsterförbundets Harri Yltävä var en av de åtta närvarande.
– Vi borde ha hört det här föredraget i fullmäktige.
Så du tycker att det gav dig något?
– Självklart, det är viktigt att veta grunderna. Det finns regler som ska följas.
– Och det här vapnet strider mot många regler, fyller Patricia Hackman på.
Enligt Yltävä tycks det i vapenfrågan finnas en både innehållsmässig besvikelse och en besvikelse över själva processen. Hackman och gruppen som kallar sig Medborgarrörelsen mot odemokratiska beslut i Raseborg har samlat in 2 380 namn för en folkomröstning om kommunvapnet.
– Ett nytt förslag till vapen av heraldiker och inte grafiker. Medborgarna har varken fått se eller vara med och besluta om något, säger Hackman.
Vad tror då Yltävä som sitter i stadsstyrelsen om detta?
– Det är så många namn att jag tycker att man inte kan gå emot folkets vilja.

KRISTOFFER NÖJD
kristoffer.nojd@vastranyland.fi
http://www.vastranyland.fi/nyheter/inte ... 29126.html

/G:son

Användarvisningsbild
Hexmaster
Medlem
Inlägg: 10194
Blev medlem: 12 jun 2004 17:41
Ort: Tjörn

Re: Raseborgs vapen väcker protester

Inlägg av Hexmaster » 27 jan 2009 21:34

Varför ingen bild? Är det vapnet på hemsidan som avses?
Bild
http://www.raseborg.fi/

Det är väl många idag som inte gör skillnad på logga och vapen. :roll: Men det finns ju inget som hindrar att en kommun har båda delarna.

Edit: Ha, det är ju Raasepori som i Borg och burj-tråden! Är det världen som är liten eller Skalman som är stort? :)

Användarvisningsbild
G:son
Medlem
Inlägg: 3027
Blev medlem: 10 apr 2007 05:02
Ort: Finland

Re: Raseborgs vapen väcker protester

Inlägg av G:son » 27 jan 2009 21:57

Hexmaster skrev:Varför ingen bild? Är det vapnet på hemsidan som avses?
Bild
http://www.raseborg.fi/

Det är väl många idag som inte gör skillnad på logga och vapen. :roll: Men det finns ju inget som hindrar att en kommun har båda delarna.
Ja, just den, tyckte att jag inte hade tid att söka fram den, när jag skrev inlägget. Problemet är väl just precis det, att det nya vapnet egentligen är en logga, inget vapen.

/G:son

Schwemppa
Redaktionen
Inlägg: 3467
Blev medlem: 27 jul 2007 18:47
Ort: Sjundeå, Finland

Re: Raseborgs vapen väcker protester

Inlägg av Schwemppa » 28 jan 2009 14:55

Jahas, Raseborgs vapen har dykt upp också på skalman :o

Det är visserligen det fetaste bråk om ett (kommunal)vapen jag har sett...

Eftersom det går att göra en vapenbeskrivning på sköldens innehåll får det väl anses vara ett vapen, men utförandet lämnar en del att önska, sådär heraldiskt sett. Så är det också en grafiker som varit framme här.

Användarvisningsbild
tyskaorden
Redaktionen
Inlägg: 7542
Blev medlem: 27 mar 2002 14:52

Re: Raseborgs vapen väcker protester

Inlägg av tyskaorden » 28 jan 2009 15:02

Ja det har ju varit en hel del rabalder om den nya stadens vapen. Ja jag tycker att man kan kalla det ett vapen då det är blasonerbart och är placerat i en sköld.

Användarvisningsbild
G:son
Medlem
Inlägg: 3027
Blev medlem: 10 apr 2007 05:02
Ort: Finland

Re: Raseborgs vapen väcker protester

Inlägg av G:son » 28 jan 2009 15:25

För tydlighetens skull bör väl tilläggas, att protesterna till största delen antagligen beror på andra faktorer än upplevda brister i heraldiken. Bl.a. upplevs vapnet som alltför Ekenäs-centrerat, vitsipporna förknippas framförallt till några områden i Ekenäs, och den gröna färgen ligger nära det gröna i Ekenäs vapen. Beslutsprocessen har också kritiserats, och besvär har lämnats in till förvaltningsdomstolen angående den. Så ett fett bråk är det utan tvekan. :)

Blasoneringen kan ju vara av intresse i sammanhanget:
Organisationskommissionen föreslår att stadsfullmäktige godkänner Raseborgs vapen enligt den beskrivning (blasonering) och de heraldiska principer som heraldiska nämnden godkänt: På grönt fält, en ring av åtta (8) vitsippor (Anemone nemorosa) med sex (6) kronblad i vitt (silver) och centrum av gult (guld), axialt placerade i huvudväderstreckenas riktning. Skölden är nedtill symmetriskt avrundad och vidgas lätt uppåt, dock så att bägge hörnen har en konkav inskärning uppifrån. Skölden krönes av en gul (gyllene) borg/murkrona, vars bredd utgör 2/3 av sköldens bredd, med fem utstående spaningstorn, 1/3 av borgens höjd, på tre skikt av murad sten.
/G:son

Schwemppa
Redaktionen
Inlägg: 3467
Blev medlem: 27 jul 2007 18:47
Ort: Sjundeå, Finland

Re: Raseborgs vapen väcker protester

Inlägg av Schwemppa » 28 jan 2009 15:34

Den där "blasoneringen" är gjord av sagde grafiker och har inget med heraldik att göra :lol:

Statens heraldiska kommitté på Riksarkivet korrigerade (läs skrev om) blasoneringen då de behandlade ärendet, men den beskrivningen tycks inte ha funnit sin väg till stadens hemsidor...

Vidare kan vi ju påpeka att kommittén bara kan ta ställning till sköldens innehåll (dvs är det blasonerbart) men inte till utförandet. Ett heraldiskt vapen ska ju gå att rita upp i olika utföranden och stilar (enligt blasoneringen).

Och det är ju sant att missnöjet inte uppstått enbart på heraldiska grunder.

Användarvisningsbild
G:son
Medlem
Inlägg: 3027
Blev medlem: 10 apr 2007 05:02
Ort: Finland

Re: Raseborgs vapen väcker protester

Inlägg av G:son » 28 jan 2009 15:40

Schwemppa skrev:
Statens heraldiska kommitté på Riksarkivet korrigerade (läs skrev om) blasoneringen då de behandlade ärendet, men den beskrivningen tycks inte ha funnit sin väg till stadens hemsidor...
Det är möjligt att den finns där, ansträngde mig inte alltför mycket när jag sökte. :)

/G:son

Schwemppa
Redaktionen
Inlägg: 3467
Blev medlem: 27 jul 2007 18:47
Ort: Sjundeå, Finland

Re: Raseborgs vapen väcker protester

Inlägg av Schwemppa » 01 feb 2009 19:13

Jag hade för första gången efter årsskiftet ärende till den goda staden Raseborg i lördags. Och vad såg jag vid stadsgränsen på landsväg 53 i Svartå. Medborgaraktivism 8O
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Användarvisningsbild
G:son
Medlem
Inlägg: 3027
Blev medlem: 10 apr 2007 05:02
Ort: Finland

Re: Raseborgs vapen väcker protester

Inlägg av G:son » 01 feb 2009 20:32

Schwemppa skrev:Jag hade för första gången efter årsskiftet ärende till den goda staden Raseborg i lördags. Och vad såg jag vid stadsgränsen på landsväg 53 i Svartå. Medborgaraktivism 8O
Haha, det var inte jag i alla fall. :D Att ett vapen kan väcka sådana känslor är intressant, men själva processen är beklämmande. Man har misslyckats totalt med att skapa en förenande symbol.

/G:son

Schwemppa
Redaktionen
Inlägg: 3467
Blev medlem: 27 jul 2007 18:47
Ort: Sjundeå, Finland

Re: Raseborgs vapen väcker protester

Inlägg av Schwemppa » 01 feb 2009 21:20

Jo, jag misstänkte inte dig. Men det är sant att det har gått fullständigt åt skogen med processen hur det hela har presenterats åt allmänheten. Sådana här symboler tycks väcka känslor.

Jag hörde på radio Vega i veckan att Helsingfors stads skylt i det nyannekterade området i Sibbo har en tendens att försvinna... Tredje skylten är på gång. Jag förstår nog, men det lär krävas 2-3 karlar att ta bort en dylik skylt. Och ingen har sett någonting förstås... :lol:

(De som inte vet om det här rekommenderas att googla. Ursäkta)

Schwemppa
Redaktionen
Inlägg: 3467
Blev medlem: 27 jul 2007 18:47
Ort: Sjundeå, Finland

Re: Raseborgs vapen väcker protester

Inlägg av Schwemppa » 01 apr 2009 12:44

Aprilhistorier fanns i en egen tråd, men jag tror ändå jag placerar den här här...

http://www.vastranyland.fi/nyheter/vits ... 82515.html

:lol:

Schwemppa
Redaktionen
Inlägg: 3467
Blev medlem: 27 jul 2007 18:47
Ort: Sjundeå, Finland

Re: Raseborgs vapen väcker protester

Inlägg av Schwemppa » 14 sep 2009 17:58

För dem som är intresserade av "hur gick det sedan" länkar jag från YLE. Blommorna tycks bestå. Lustigt nog har jag inte lyckats hitta någon notis om detta i lokala tidningar.

http://svenska.yle.fi/nyheter/artikel.php?id=167070

Angående kommentarerna... Det finns starka misstankar om att signaturen "Anemone nemrosa" (som också förekommit tidigare i debatten) är stadsdirektörn själv... :lol: