Vasar (föremålet)

Heraldik, fanor och flaggor, insignia, mynt,, medaljer m.m.
Användarvisningsbild
Hexmaster
Medlem
Inlägg: 10196
Blev medlem: 12 jun 2004 17:41
Ort: Tjörn

Vasar (föremålet)

Inlägg av Hexmaster » 26 sep 2008 08:50

Kort: Vad är en "vase"?
Bild
Jag har alltid tänkt på vasa-kärven som en sädeskärve. Men när jag dubbelkollar så är det snarare det som jag kallat faskin = bunt av grenar och kvistar som binds ihop och läggs i vallgravar för att bereda väg vid stormningar o.dyl. Passande för en vapensköld. Eller?
Huruvida symbolen i ätten Vasas vapen från början verkligen avsåg att avbilda en sådan vase är under ständig diskussion bland heraldiker och andra historiker. Medan den under sent 1500-tal och framåt ofta tog formen av en sädeskärve, har den vid moderna studier av medeltida framställningar närmare liknats vid murankare och framställningen som en sädeskärve anses numera i allmänhet oriktig. Att den ofta har liknats vid en sädeskärve har dock gjort att den som svensk symbol ibland har kallats för "vasakärven".
http://sv.wikipedia.org/wiki/Vase

"Murankare"? Letade och fann strax att jag kände till begreppet, däremot har jag inte hittat någon bra och kort beskrivning, försöker själv: När man förstärker byggnader med långa järnstänger, själva ankaret är den del som sitter synlig på väggen, och som ofta ges en lite snitsig utformning.

Schwemppa
Redaktionen
Inlägg: 3413
Blev medlem: 27 jul 2007 18:47
Ort: Sjundeå, Finland

Re: Vasar (föremålet)

Inlägg av Schwemppa » 26 sep 2008 13:32

Sädeskärven kan nog anses som avskriven. Vapnet var ursprungligen en svart "kärve" på guldbotten. Det var Gustaf Vasa som ändrade färgsättningen och lade till sin moders släkts färger på bottnen (Eka-ätten). Kärve-fenomenet förefaller ha uppstått i avbildningar i Polen.

De tidigaste svenska avbildningarna visar något som mest liknar några plymer i en vas eller någon sorts spjutspets (har inte bilder att visa nu).

Orrstjärten har nämnts i sammanhanget. Se tex. på vapnet för finska kommunen Lestijärvi - som alltså ska föreställa en orrstjärt. Kung Gustaf kallades visst för "kung Orre" i något sammanhang.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Lestij%C3%A4rvi

Faskin-teorin har väl f.n. mest anhängare men någon fullständig enighet om vad vapnet föreställer torde vi nog aldrig få...

Användarvisningsbild
Hexmaster
Medlem
Inlägg: 10196
Blev medlem: 12 jun 2004 17:41
Ort: Tjörn

Re: Vasar (föremålet)

Inlägg av Hexmaster » 26 sep 2008 15:05

Tack för tipset. En snabbreplik: "kung Orre" syftar inte på Gösta utan på en sorts sago-kung som skulle ha levt för mycket länge sedan, används i talesätt på samma sätt som hedenhös.

Schwemppa
Redaktionen
Inlägg: 3413
Blev medlem: 27 jul 2007 18:47
Ort: Sjundeå, Finland

Re: Vasar (föremålet)

Inlägg av Schwemppa » 26 sep 2008 15:17

Jag listade lite litteratur kring Vasa-vapnets ursprung på ett annat forum...

H.J.S. Kleberg: De äldre vasavapnen (Meddelanden från riksheraldikerämbetet II 1934)

Åke Thott: Vasavapnet (HT (Heraldisk Tidsskrift) nr. 45 mars 1982)

Åke Thott: Vasen i det kungliga vasavapnet - faskin eller sädeskärve? (HT nr. 47 mars 1983)

Erik Spens: Några svenska Vasa-ättlingars vapen (HT, början av 80-talet)

Speciellt Klebergs artikel är intressant. Tyvärr kan de här vara svåra att få tag i om man inte har en heraldik-nörd i bekantskapskretsen...

Borde inte den här vara under Historiska hjälpvetenskaper?

Användarvisningsbild
Hexmaster
Medlem
Inlägg: 10196
Blev medlem: 12 jun 2004 17:41
Ort: Tjörn

Re: Vasar (föremålet)

Inlägg av Hexmaster » 26 sep 2008 15:33

Tack. - Jag tvekade inför placeringen eftersom ämnet inte enbart är heraldiskt, kan flytta beroende på hur det utvecklas.

Användarvisningsbild
Psilander
Medlem
Inlägg: 4610
Blev medlem: 12 jul 2004 12:28
Ort: Sverige

Re: Vasar (föremålet)

Inlägg av Psilander » 28 sep 2008 07:51

Finns det inte ett stort släktskap med den "fransk liljan"? Personligen tycker jag likheterna är slående. Dessutom är denna lilja ganska vanlig heraldiskt, utom i Svrige, vilket tyder på att Vasarna kan ha lagt beslag på den.

Bild

Dessutom är den ganska lik de plymer som som prinsen a Wales använder i sitt vapen

Bild

Schwemppa
Redaktionen
Inlägg: 3413
Blev medlem: 27 jul 2007 18:47
Ort: Sjundeå, Finland

Re: Vasar (föremålet)

Inlägg av Schwemppa » 28 sep 2008 18:44

Så här såg de tidigaste Vasa-vapnen ut. Gustaf Vasas förfäder och släktingar.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Schwemppa
Redaktionen
Inlägg: 3413
Blev medlem: 27 jul 2007 18:47
Ort: Sjundeå, Finland

Re: Vasar (föremålet)

Inlägg av Schwemppa » 28 sep 2008 18:46

Och här. De båda första från Klebergs skrift nämnd ovan.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Schwemppa
Redaktionen
Inlägg: 3413
Blev medlem: 27 jul 2007 18:47
Ort: Sjundeå, Finland

Re: Vasar (föremålet)

Inlägg av Schwemppa » 28 sep 2008 18:48

Den här är från Åke Thotts skrift om Vasavapnet.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Schwemppa
Redaktionen
Inlägg: 3413
Blev medlem: 27 jul 2007 18:47
Ort: Sjundeå, Finland

Re: Vasar (föremålet)

Inlägg av Schwemppa » 28 sep 2008 18:49

Heraldiskt murankare ser fö. ut så här. Ur Nordisk Heraldisk Terminologi 1987.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Schwemppa
Redaktionen
Inlägg: 3413
Blev medlem: 27 jul 2007 18:47
Ort: Sjundeå, Finland

Re: Vasar (föremålet)

Inlägg av Schwemppa » 28 sep 2008 18:53

Eller som murankaret ser ut i vapnet för finske presidenten Paasikivi (ursäkta det här 1 inlägg/1 bild, men jag ser inte bilden när jag har satt in den så det känns säkrast så här... :D ). Jag tror inte murankaret har med Vasa-vapnet att göra.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Användarvisningsbild
Hexmaster
Medlem
Inlägg: 10196
Blev medlem: 12 jun 2004 17:41
Ort: Tjörn

Re: Vasar (föremålet)

Inlägg av Hexmaster » 28 sep 2008 19:19

[ Flyttade tråden - det här blir avgjort heraldiskt. Vackert så. :) ]

Intressant med bilderna. Jag förstår att frågan är "under ständig diskussion", för redan dessa smakprov visar ju en "vase" som ser ut som lite av varje, från kärve eller faskin till plym eller armborst.

Schwemppa
Redaktionen
Inlägg: 3413
Blev medlem: 27 jul 2007 18:47
Ort: Sjundeå, Finland

Re: Vasar (föremålet)

Inlägg av Schwemppa » 28 sep 2008 19:29

Säg inte annat... Är det nån ny faktoid på gång? "Vasakärven är inte en kärve!"

Redan Kleberg 1934 konstaterar att det antagligen är en "vase" av sammansurrat ris som bla. används för att göra lekplatser åt fisk. Bland annat...

Användarvisningsbild
Hexmaster
Medlem
Inlägg: 10196
Blev medlem: 12 jun 2004 17:41
Ort: Tjörn

Re: Vasar (föremålet)

Inlägg av Hexmaster » 28 sep 2008 20:01

Tja, den artikel jag just gick igenom (för att tas med i uppföljaren) var den om Regalskeppet Vasa som nog inte hette exakt just så: http://www.faktoider.nu/vasen.html

Att namnet Vasa kommer från vase = kärven på skölden, ja, det är en uppgift jag sett och nöjt mig med. Att där skulle finnas något att gräva i hade jag ingen aning om, förrän just nu. Aldrig blir man klar. :)

Schwemppa
Redaktionen
Inlägg: 3413
Blev medlem: 27 jul 2007 18:47
Ort: Sjundeå, Finland

Re: Vasar (föremålet)

Inlägg av Schwemppa » 28 sep 2008 20:15

Välkommen i gänget. Ingen vet vad Vasavapnet egentligen föreställer. Allt är bara spekulationer...

Själv tycker jag att orrstjärten är intressant... :)