Tecken för daler / dollar

[Göstring]

Någon som vet om dollartecknet, $, är det samma som de tecken som användes för dalern?

De förklaringar jag hittar på nätet verkar spekulativa:

Att det är en förkortning för US (Ayn Rand), en förvrägning av symbolen för peso, eller att symbolen kommer från den spanska vapenskölden (bandet runt den högra pelaren)

Tecknet för dalern var, som jag förstår det, ett d med ett streck igenom, skrivet i ett svep, följt av ett upphöjt r.

En skannad sida från Älvsborgs lösen 1571 finns här: http://www.genealogi.se/bilder/skanninge3.jpg

Det spanska vapnet från: http://www2.uah.es/asi/amcana/DOLLAR.HTM

[Johan Elisson]

Daler och dollar har ju samma ursprung sett till orden, men jag vet inte om tecknena är desamma.

Dollartecknet ($) har i alla fall "officiellt" sett sitt ursprung i Pesons tecken Ps. Se t ex Wikipedia.

Jag skulle dock inte tro att tecknena har samma ursprung. $-tecknet har ju alltså utvecklats ur "Ps" medan daler-tecknet kommit ur dr?

/Johan

[Göstring]

Jo, jag hittade den förklaringen, men den verkar konstruerad.
Att dra ett streck över en bokstav är ett vedertaget sätt att skapa en symbol, jämför £ och €.
Om du jämför tecknet från Älvsborgs lösen med $ Nog är det väl likt?

[Hexmaster]

Jo, jag hittade den förklaringen, men den verkar konstruerad.

Vad skriver Wikipedian...

This theory, derived from a study of old manuscripts, explains that the floating "S" gradually came to be written over the "P," developing a close equivalent at the top to a distinct "$" mark.

Om man faktiskt observerat en gradvis förändring i gamla manuskript så är det väl inte spekulativt? Å andra sidan tyder en formulering som "perhaps the most widely accepted explanation" på att bevisningen inte är överväldigande.

Om du jämför tecknet från Älvsborgs lösen med $ Nog är det väl likt?

En ytlig likhet behöver däremot inte bevisa någonting.

[Göstring]

Den "ytliga" likheten är starkare. Det borde vara lättare att missta ett "d" som ser ut som ett "s" för ett "s" än att gå från "ps" till "$"

En skiss får illustrera.

[Johan Elisson]

Som sagt, en ytlig likhet betyder inte mer än just en ytlig likhet.

/Johan

[Göstring]

De jämförelser av dokument som ligger till grund för peso-teorin bygger också på ytliga likheter.

[Lindir]

De jämförelser av dokument som ligger till grund för peso-teorin bygger också på ytliga likheter.

Å andra sidan hade dollarn när den valdes som USA:s valuta just peson som förebild, vilket onekligen gör det mer sannolikt att dess symbol fått inspiration därifrån.

[Den stegrande kamelen]

Är $ en symbol uteslutande för den amerikanska dollarn, eller även för andra valutor med samma namn? Och vilken var i så fall först?

Något så när relaterat till ämnet klipper jag in följande not från boken "Flashman and the Dragon" av George McDonald Fraser. Boken är skönlitterär, men noterna är rent historiska varför citatet förmodligen är sant (eller åtminstone tror författaren att så är fallet).

The expression "the almighty dollar", which now refers to American currency, was applied to the Chinese dollar in the last century.

("Last century" syftar förstås på 1800-talet.)

[Göstring]

Om de spansktalande i Amerika omväxlande kallar myntet peso och dollar, kan de väl även använda två tecken för samma mynt.

[Johan Elisson]

De jämförelser av dokument som ligger till grund för peso-teorin bygger också på ytliga likheter.

Enligt Wikipedia så bygger teorin om peso på studier av gamla manuskript, och då har man kommit till slutsatsen att Ps gradvis övergick till att bli ett P skrivet över ett S, där till slut bågen på P:et försvann, och kvar blev ett tecken liknande $. Eftersom den "spanska dollarn" (peso) var i bruk i Nordamerika så sent som på 1800-talet, är det väl inte helt otroligt att den legat till grund för den amerikanska dollarn.

Jag vet inte vad du försöker bevisa, men utan någon som helst mer fakta än en ytlig likhet kommer vi inte till någon annan slutsats än att det existerar just en ytlig likhet mellan $-tecknet och daler-tecknet. Det skulle vara mycket intressant att få en teori av dig hur den svenska dalern kunnat ligga till grund för den amerikanska dollarn.

/Johan

[Göstring]

Jag vet inte vad du försöker bevisa, men utan någon som helst mer fakta än en ytlig likhet kommer vi inte till någon annan slutsats än att det existerar just en ytlig likhet mellan $-tecknet och daler-tecknet. Det skulle vara mycket intressant att få en teori av dig hur den svenska dalern kunnat ligga till grund för den amerikanska dollarn.

/Johan

Precis!

Någon som vet om dollartecknet, $, är det samma som de tecken som användes för dalern?

De förklaringar jag hittar på nätet verkar spekulativa:

Teorin är inte att det svenska daler-tecknet blivit $, men kanske har tecknet följt med ordet.

Tillägg:
Tecknet kan ha uppstått var som helst inom det område där ordet börjar på d. Kanske i Hamburg, kanske i Amsterdam eller i London

[Johan Elisson]

Teorin är inte att det svenska daler-tecknet blivit $, men kanske har tecknet följt med ordet.

Men den amerikanska dollarn har ju inte fått namn efter den svenska dalern, utan efter den spanska dollarn. Även om orden har samma ursprung.

/Johan

[Göstring]

Dalern var ett internationellt mynt. Det innehöll samma mängd silver och samma renhet överallt. Både de skandinaviska och spanska och amerikanska mynten går tillbaka till ett gemensamt ursprung.

By 1518 guldiners were popping up everywhere in central Europe. In Bohemia, then controlled by the Habsburg monarchs, a guldiner was minted of similar physical size but slightly less fineness that was named the Joachimsthaler, from the silver mined at a rich source near Joachimsthal (St. Joachim's Valley, Czech: Jáchymov) (now in the Czech Republic) where thal means "valley". St. Joachim, the father of the Virgin Mary, was portrayed on the coin. This new thaler was finally the coin that Europe was looking for to create a standard for commerce. As silver flooded into the European economy from domestic and overseas sources, thalers and thaler-sized coins were minted all over with equivalent coins such as the crown, ecu, daaler from which the English word dollar is derived, krona, and eventually the peso being issued and in widespread use. Indeed, in England the word dollar was in use for the thaler for 200 years before the issue of the United States dollar, and until the half crown ceased to be used following decimalization in 1971, the term "half a dollar" could be heard for "half a crown". The zenith of thaler minting occurred in the 17th century with the so-called "multiple thalers". Some of these coins reached colossal size, nearing a full pound of silver and being over 12 cm in diameter. These are very rare, often costing tens of thousands of dollars, and are highly sought after by serious collectors of thalers.

från: http://www.wordiq.com/definition/Thaler