Tre kronor

Heraldik, fanor och flaggor, insignia, mynt,, medaljer m.m.
Användarvisningsbild
Boreas
Medlem
Inlägg: 432
Blev medlem: 29 aug 2006 02:45
Ort: Norway

Inlägg av Boreas » 01 nov 2007 23:42

Bild

“King of Swedes, Goths and Vends”
Royal Emblem carried by Birger Jarl’s son, King Magnus.
http://www.kajaneborg.com/wordpress/?page_id=50

a81 skrev;

"Det som står på den sidan verkar mycket spekulativt."

Interessant. Har du några argument?

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2307
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Inlägg av a81 » 02 nov 2007 10:42

Boreas skrev:a81 skrev;
"När det gäller Sveriges enande, måste man nog tänka på att kungen före kristnandet också var en religiös figur."

Var inte "kristendomen" Sveriges första "religion"?

Innan införandet av de religiösa väsen högaktades andra värden. Basen för de för-krista värden blev tyvärr utrotad under katolska tiden och vi har i modern tid stora problem med att hitta källor som kan belysa forntidens kulturella och konstitionela värden.
Huruvida asatron kan betraktas som religion eller inte, är ju en defintionsfråga och inget jag satt mig in i.
Boreas skrev:I de gamla ättesamfund hade man ju kungar/drotningar som överhuvuden, med en hög- och lågadel, jämte bonde- och borgar-stånd som sociala, kulturella och konstitutionella bärbalkar.
Nja, adeln/frälset infördes i Sverige i slutet av 1200-talet. Samhället bestod väl snarare av kung, stormän, bönder, hantverkare, trälar, etc.
Boreas skrev:a81 skrev;

"Det som står på den sidan verkar mycket spekulativt."

Interessant. Har du några argument?
Håller med om att Magnus Ladulås vapen med de tre kronorna runt om är intressant, men mycket av resten av det som står på sidorna verkar helt osannolikt. Skulle slottet Kajaneborg (i dag ruin, enligt andra webbsidor byggt 1604) ha varit huvudstad i något slags forntida stormakt kallad Kvänland som så sent som på 1200-talet skulle ha varit ett kungadöme och då enats med svenskarna? Det är knappast en allmänt accepterad hypotes. Finns det överhuvudtaget någon historiker (på något universitet/högskola) som stöder den här tanken.

Hoppas att andra här på Skalman går in på http://www.kajaneborg.com/wordpress/?page_id=50 och ser vad de tycker om sidor där.

Användarvisningsbild
medundersåte
Medlem
Inlägg: 483
Blev medlem: 05 jun 2003 14:07
Ort: Vadstena

Inlägg av medundersåte » 02 nov 2007 14:20

a81 skrev:Jo, jag har för mig att Guillou skrev i alla fall något liknande. Problemet med hypotesen är väl att Östergötland och Västergötland, i alla fall för "bara" sådär 1000 år sedan, inte sågs som kungariken. Sverige (Svea rike, Svea och Göta rike, eller vad det nu kallades) var ju ett rike med flera halvt självständiga länder (landskap), bland andra Östergötland och Västergötland.
Begreppet rike var från början ingen direkt geografisk enhet utan snarare något som var starkt knutet till kungen som person. Att riket då bestod av landskap (som möjligen kan sägas ha varit mer geografiskt bestämda) blir då mer förståeligt. Det kan ju naturligtvis ha förekommit flera kungar (som så att säga bar varsitt rike med sig) som samtidigt kämpade om makten över det område som sedan skulle komma att utgöra Sveriges rike. Att man sedan skapar kungariken eller andra typer av furstendömen beror exempelvis på att man bättre vill utnyttja ett område som en immateriell resurs. Exempel på detta är skapandet av kungadömet Irland och storfurstendömet Finland som alltså ökade den engelska respektive svenska kungarnas prestige.

Användarvisningsbild
Boreas
Medlem
Inlägg: 432
Blev medlem: 29 aug 2006 02:45
Ort: Norway

Inlägg av Boreas » 02 nov 2007 14:38

a81 skrev:

Håller med om att Magnus Ladulås vapen med de tre kronorna runt om är intressant, men mycket av resten av det som står på sidorna verkar helt osannolikt. Skulle slottet Kajaneborg (i dag ruin, enligt andra webbsidor byggt 1604) ha varit huvudstad i något slags forntida stormakt kallad Kvänland som så sent som på 1200-talet skulle ha varit ett kungadöme och då enats med svenskarna? Det är knappast en allmänt accepterad hypotes. Finns det överhuvudtaget någon historiker (på något universitet/högskola) som stöder den här tanken.

Hoppas att andra här på Skalman går in på http://www.kajaneborg.com/wordpress/?page_id=50 och ser vad de tycker om sidor där.
Frågan besvaras - delvis - på web-sitens huvud-sida;
3.1 In recent years the Finnish National Board of Antiquities has continued to entitle the ruins of Kajaani castle to be "The Northernmost Castle in the World".
During the Finnish renaissance a number of the pioneers of Finnish history-writing, such as Johannes Messenius and Elias Lönnroth, worked out from Kajaani. Works of present Finnish historians, such as Prof. Leif Tengström, Prof. Marti Klinge and Prof. Kyösti Julku all relate central functions of ancient Finland to the Kven-culture – and the district of Kainuu and the Castle of Kajaani.

3.2 According to Klinge and Tengström a “civil culture” of a Finnish kingdom have actually existed before 1250. At this time Finland was submerged to Sweden and - as the last of the independent old kingdoms of Eurasia – subjected to the theocratic rule of medieval Rome.

According to Dr. Eero Ojanen this royality had built the first Castle of Kajaani during the 7th century, from which they ruled the northern kingdom in peace and quiet - until the first crusades arrived to Finland in the 11th century. Still this Finnish kingdom survived until 1250, when the Goths, Swedes and Finns were unified under Birger Jarl – in an unanimous peace-treaty with the Vatican.
http://www.kajaneborg.com/main.html