Quiz: Heraldik

Heraldik, fanor och flaggor, insignia, mynt,, medaljer m.m.
Femtiotrean
Medlem
Inlägg: 3811
Blev medlem: 06 dec 2011 15:33

Re: Quiz: Heraldik

Inlägg av Femtiotrean » 06 jul 2020 08:12

Lars Kagg och Agneta Ribbing?

Äsch nej, uppenbarligen inte.

jean-jacques
Medlem
Inlägg: 1105
Blev medlem: 16 dec 2010 16:53

Re: Quiz: Heraldik

Inlägg av jean-jacques » 06 jul 2020 09:19

Varför inte? Kagg och Ribbing är i alla fall rätt. Men exakt vilka personer det rör sig om - det vet jag inte, och det blir en smula besvärligt att ta reda på. Inom såväl den adliga som den friherrliga och den grevliga grenen finns det Kaggar som gift sig med Ribbingflickor på 1600-talet. Varför avfärdar du Lars och Agneta som "uppenbarligen inte"?

Femtiotrean
Medlem
Inlägg: 3811
Blev medlem: 06 dec 2011 15:33

Re: Quiz: Heraldik

Inlägg av Femtiotrean » 06 jul 2020 13:04

https://www.adelsvapen.com/genealogi/Kagg_nr_68
https://www.adelsvapen.com/genealogi/Ribbing_nr_15

Jag var kanske för hastig, men jag tänkte att jag skulle ha hittat *någonting* om ett hus i Stockholm. Och sedan tänkte jag att det var mindre sannolig att friherre Kagg had byggt eller köpt ett hus i den relativt korta tiden (1651-1653) innan han blev greve Kagg.

Men "grefve Lars Kaggs enkefru, Agneta Ribbing" lär ha skänkt sitt hus, "ett stenhus belägit midt för Munkbron", "i Testamente efter sin Sal. Herre till Kyrkan" "att innehafvas och bebos av Församlingens kyrkoherdar".

OTOH en Bengt Kagg gifte sig med en Brita Maria Ribbing. Året var 1679. Men kanske ännu mindre sannolig att det paret skulle ha efterlämnat sitt alliansvapen på en husfasad i Stockholm...och då måste man resonera som Sherlock Holmes :roll:

jean-jacques
Medlem
Inlägg: 1105
Blev medlem: 16 dec 2010 16:53

Re: Quiz: Heraldik

Inlägg av jean-jacques » 06 jul 2020 14:16

Det är intressant att se dig resonera. Jag har egentligen ingen aning. Hursomhelst har Femtiotrean frågan.

Femtiotrean
Medlem
Inlägg: 3811
Blev medlem: 06 dec 2011 15:33

Re: Quiz: Heraldik

Inlägg av Femtiotrean » 07 jul 2020 07:18

Jag är bra på att resonera: jag kan resonera både rätt och fel, t.o.m. samtidigt :? :)
somungmanochöverstelöjtnant.jpg
Lars Kagg "prisades av samtiden för sitt ärliga sinne och för "förstånd och snällhet i krigsväsendet". På sitt svärd hade han låtit ingravera valspråket: Vincere aut mori, spes mea est Deo (segra eller dö, Gud är mitt hopp). Drottning Kristina, i vars gunst han stod, sade om honom vid ett tillfälle, att han inte blott var tapper; de uppdrag, som anförtrotts honom, hade han genomfört "försikteligen, troligen och rättrådeligen". Rikets nytta, gagn och bästa hade han alltid eftersträvat."


Nu söker vi en svensk friherre:
påväggenienkyrkautomlands.jpg
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

jean-jacques
Medlem
Inlägg: 1105
Blev medlem: 16 dec 2010 16:53

Re: Quiz: Heraldik

Inlägg av jean-jacques » 09 jul 2020 13:16

Kan det ha någonting med den här boken att göra?
bok.jpg
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Femtiotrean
Medlem
Inlägg: 3811
Blev medlem: 06 dec 2011 15:33

Re: Quiz: Heraldik

Inlägg av Femtiotrean » 09 jul 2020 17:13

En grymt bra fråga! Jag antar att författaren helt enkelt valde ett "fritt" namn som hon tyckte låt bra eller kanske snarare låt rätt. Ätten von der Pahlen var utdöd i Sverige och ingen skulle bli anklaga henne för att ha skadat ättens namn elleŕ att ha smutskastat levande människor.

(Jag skulle gissa de som bor i Sverige härstammar från den tyskbaltiska (eller kurländska) grevliga ätten.)


Men vi sökte inte en fiktiv person. Han var en av sex bröder. Han dog i en sjöolycka tillsammans med sin fru och sin äldsta barn. Hans enda son hade dött ogift det föregående år.

jean-jacques
Medlem
Inlägg: 1105
Blev medlem: 16 dec 2010 16:53

Re: Quiz: Heraldik

Inlägg av jean-jacques » 09 jul 2020 19:05

Jaså, då måste det vara Johan Anders von der Pahlen (1642-1696).

Femtiotrean
Medlem
Inlägg: 3811
Blev medlem: 06 dec 2011 15:33

Re: Quiz: Heraldik

Inlägg av Femtiotrean » 09 jul 2020 19:47

Javisst - och kyrkan är Tallinns domkyrka (estniska: Tallinna toomkirik), S:ta Mariakyrkan, historiskt även Revals domkyrka.

jean-jacques har frågan!

jean-jacques
Medlem
Inlägg: 1105
Blev medlem: 16 dec 2010 16:53

Re: Quiz: Heraldik

Inlägg av jean-jacques » 10 jul 2020 21:24

Vad är det här för vapen? Vi börjar med en liten detalj, och sedan får ni fler detaljer varje dag. Alltså:
0.jpg
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

jean-jacques
Medlem
Inlägg: 1105
Blev medlem: 16 dec 2010 16:53

Re: Quiz: Heraldik

Inlägg av jean-jacques » 11 jul 2020 20:12

Då tar vi ytterligare en hjälmprydnad:
1.jpg
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

jean-jacques
Medlem
Inlägg: 1105
Blev medlem: 16 dec 2010 16:53

Re: Quiz: Heraldik

Inlägg av jean-jacques » 12 jul 2020 20:15

Lite mer av skölden:
2.jpg
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

jean-jacques
Medlem
Inlägg: 1105
Blev medlem: 16 dec 2010 16:53

Re: Quiz: Heraldik

Inlägg av jean-jacques » 13 jul 2020 17:36

Okay, om vi tar hela skölden, då? Utom hjärtskölden...
3.jpg
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

jean-jacques
Medlem
Inlägg: 1105
Blev medlem: 16 dec 2010 16:53

Re: Quiz: Heraldik

Inlägg av jean-jacques » 15 jul 2020 06:55

Här är det fullständiga vapnet. Någon som känner igen det?
4.jpg
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

jean-jacques
Medlem
Inlägg: 1105
Blev medlem: 16 dec 2010 16:53

Re: Quiz: Heraldik

Inlägg av jean-jacques » 16 jul 2020 11:54

Jag vet inte om det är till någon hjälp, men här är i alla fall lite information om familjen:
Man meriterar sig för adelskap genom ARTE ET MARTE. De allra flesta som blev adlade på 1600-talet blev det ju genom MARTE. Men just den här familjen vann faktiskt sitt adelskap genom ARTE.