Quiz: Heraldik

Heraldik, fanor och flaggor, insignia, mynt,, medaljer m.m.
Femtiotrean
Medlem
Inlägg: 3370
Blev medlem: 06 dec 2011 15:33

Re: Quiz: Heraldik

Inlägg av Femtiotrean » 31 jan 2020 21:56

Sotenäs: "I fält av silver inom en blå bård en ginbalksvis ställd störtad plattfisk."
Men skrubbskäddan (Platichthys flesus) är en fisk i ordningen plattfiskar och det är ju samma fisk som i vissa områden (och i Finland) kallas för flundra.

Sölvesborg: "I fält av guld ett rött grekiskt kors åtföljt av fyra blå ålar med röd beväring, därest sådan skall komma till användning, de båda till vänster vänstervända och de båda undre störtade."

Nordmaling: "I blått fält en gädda av silver med fenor av guld mellan två bjälkvis genomgående kättingar av guld"


Markus har redan frågan, men det finns minst två fiskarter till. Tre om man inkluderar upphörda kommunvapen.

Användarvisningsbild
Markus Holst
Redaktionen
Inlägg: 6926
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Quiz: Heraldik

Inlägg av Markus Holst » 31 jan 2020 22:17

Perstorp - karp. Fler hittar jag inte nu.

Men vi fortsätter med svenska kommunvapen. I nyare vapen vill man ju lyfta fram kommunens näringar i vapnet, med skiftande resultat. Jag tycker väldigt illa om min hemkommuns vapen, men frågar nu efter två andra. Ena vapnet har hårknivar, det andra flintugnar. Vilka kommuner frågar jag efter?

Femtiotrean
Medlem
Inlägg: 3370
Blev medlem: 06 dec 2011 15:33

Re: Quiz: Heraldik

Inlägg av Femtiotrean » 01 feb 2020 08:58

Perstorp: "I blått fält tre bokfruktskålar av guld, ordnade två och en, och däröver en ginstam av guld, belagd med en blå karp med röd beväring."

Orust: "I blått fält en av vågskura bildad stam av silver och där ovan tre stolpvis ställda och bjälkvis ordnade långor av silver och med krok av guld i munnen inom en sluten ekbladskrans av guld."
("Orusts östra och Orusts västra härader hade år 1664 ett gemensamt sigill. Sigillets fiskar är grunden till Orusts kommunvapen. Men eftersom varken 1664 eller 1710 års fiskar med säkerhet kunde artbestämmas blev det nya vapnets fiskar långor. Detta också för att torkning av långa gjordes på klipporna i Mollösund.")

Burträsks landskommun: "Medelst en vågskura delad av silver, vari en yxa och en spade i kors, båda blå, och blått, vari två korslagda braxar av silver med röd beväring, därest dylik skall komma till användning."
("Vapnet fastställdes av Kungl. Maj:t den 27 november 1959. Yxa och spade står för jord- respektive skogsbruk, vågskuran för de många vattendragen och braxnarna är hämtade från Burträsks sockens sigill. Vapnet upphörde vid sammanläggningen med Skellefteå årsskiftet 1973/74.")

jean-jacques
Medlem
Inlägg: 1037
Blev medlem: 16 dec 2010 16:53

Re: Quiz: Heraldik

Inlägg av jean-jacques » 01 feb 2020 18:39

> Ena vapnet har hårknivar, det andra flintugnar. Vilka kommuner frågar jag efter?

Hårknivarna: Svenljunga.
Flintugnarna: Hmm... Värmdö har ju två ugnar - är det månntro flintugnar? Jag vet inte ens vad en flintugn är för någonting.

Användarvisningsbild
Markus Holst
Redaktionen
Inlägg: 6926
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Quiz: Heraldik

Inlägg av Markus Holst » 01 feb 2020 19:27

jean-jacques skrev:
01 feb 2020 18:39
> Ena vapnet har hårknivar, det andra flintugnar. Vilka kommuner frågar jag efter?

Hårknivarna: Svenljunga.
Flintugnarna: Hmm... Värmdö har ju två ugnar - är det månntro flintugnar? Jag vet inte ens vad en flintugn är för någonting.
Äsch, jag trodde jag kom med en svåring, så tar du det sådär rakt av.

Flintugnar lär ha att göra med porslins-framställningen vid Gustavsberg att göra, om jag förstått det rätt.

Pälsknivarna hänger ihop med den ännu närvarande skinnproduktionen i Svenljunga, där man alltså skrapar håren av det garvade skinnet. Troligen användes de även på köttsidan för att ta bort kvarvarande fett och liknande goda saker.

jean-jacques tar över stafetten.

Femtiotrean
Medlem
Inlägg: 3370
Blev medlem: 06 dec 2011 15:33

Re: Quiz: Heraldik

Inlägg av Femtiotrean » 01 feb 2020 19:31

För iktyologiskt intresserade heraldikvänner:

Karl Gustavs landkommun: " I fält av silver två stolpvis ordnade, blå sikar med beväring av guld, och däröver en med en krona av guld belagd, blå ginstam."
("Detta vapen fastställdes av Kungl. Maj:t den 15 november 1946/.../1967 uppgick Karl Gustav i Haparanda stad.")

Bild

Flintugnarna vid Gustavsbergs porslinsfabrik i Värmdö

Bild


https://www.europeana.eu/portal/fi/reco ... 37765.html
"Garverierna var koncentrerade till södra Sverige/.../ i Svenljunga gjordes bil- och möbelklädslar, numera hos Elmo Leather AB."
https://www.hn.se/nyheter/livet-har-%C3 ... -1.3386430

Bild

jean-jacques
Medlem
Inlägg: 1037
Blev medlem: 16 dec 2010 16:53

Re: Quiz: Heraldik

Inlägg av jean-jacques » 02 feb 2020 10:13

Här får ni en rad medeltidsvapen. Placera dem i kronologisk ordning, det äldsta vapnet först.
Untitled.jpg
Med "äldsta" syftar jag inte på ätten (alla vet att Natt och Dag är äldst) utan själva vapnet, så som det framträder i det äldsta belägget.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Femtiotrean
Medlem
Inlägg: 3370
Blev medlem: 06 dec 2011 15:33

Re: Quiz: Heraldik

Inlägg av Femtiotrean » 06 feb 2020 09:09

Jag tror mig veta att utvecklingen har gått från enkla former med geometriska mönster eller en enkel figur på skölden till större komplexitet, men är ett inbillat monster äldre än en figur ur det verkliga djurriket? Eller är en halverad sköld äldre än en kvadrerad sköld?

En ren gissning:

Tott
Natt och Dag
Trolle
Finstaätten
Oxenstierna

(Jag blir jätteförvånad om ordningen mellan fler än två vapen faktiskt ser likadant ut.)

jean-jacques
Medlem
Inlägg: 1037
Blev medlem: 16 dec 2010 16:53

Re: Quiz: Heraldik

Inlägg av jean-jacques » 06 feb 2020 18:43

Mycket klokt resonerat, men som du antyder kan det vara svårt att veta om kvadrerad är äldre än delad, och om en fantasifigur (som ett troll) är äldre än en verklig figur (som ett par örnvingar eller en oxpanna).
Vilken av Tott och Natt och Dag som verkligen är äldst vet vi inte, men det äldsta bevarade belägget for Natt och Dag-vapnet är faktiskt något tidigare (1281) än det äldsta bevarade belägger för Tottvapnet (1288). Därefter kommer Oxenstierna (äldsta belägget från omkring 1310) medan Finstaättens vapen tidigast är belagt för en person som levde 1315-51. Trollevapnet är yngst; även om ätten är äldre är vapnet i denna form belagt först en bit in på 1400-talet.
På grund av sättet att resonera ger jag Femtiotrean rätt (även om det blev fel i detaljerna). 53:an har alltså frågan!

Femtiotrean
Medlem
Inlägg: 3370
Blev medlem: 06 dec 2011 15:33

Re: Quiz: Heraldik

Inlägg av Femtiotrean » 06 feb 2020 21:28

Ja, utvecklingen...

Grästorps kommun bildades vid kommunreformen 1971 genom en ombildning av Grästorps landskommun (som hade bildats vid kommunreformen 1952 då områdets landskommuner och Grästorps köping sammanslogs), men kommunvapnet registrerades först år 1981.


Bild

Jag tror att vad vi ser är ett svenskt rekord (om vi tittar endast på kommunvapen). Vad syftar jag på?

Användarvisningsbild
Markus Holst
Redaktionen
Inlägg: 6926
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Quiz: Heraldik

Inlägg av Markus Holst » 06 feb 2020 21:42

Kan det vara antalet pilar?

Femtiotrean
Medlem
Inlägg: 3370
Blev medlem: 06 dec 2011 15:33

Re: Quiz: Heraldik

Inlägg av Femtiotrean » 07 feb 2020 08:58

Det skulle inte förvåna mig om det vore så att Grästorp har flest pilar i sitt kommunvapen, men jag tänkte inte om en detalj utan om vapnet som en helhet.

Och för det andra, heraldiskt sett är fem myror är fler än tre pilar och sju metkrokar skulle vara fler än sex ölburkar. D.v.s. det vi söker kan formuleras heraldiskt.

Om man försöker tänka pä hur en riktig heraldiker skulle uttrycka det han ser, blir frågan inte lättare eller svårare, men man kanske anar vad jag vill ha som svar...

Användarvisningsbild
Markus Holst
Redaktionen
Inlägg: 6926
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Quiz: Heraldik

Inlägg av Markus Holst » 07 feb 2020 09:10

Trots invändningar mot det stora antalet symboler lät kommunen registrera vapnet i PRV 1981.
?

Schwemppa
Redaktionen
Inlägg: 3413
Blev medlem: 27 jul 2007 18:47
Ort: Sjundeå, Finland

Re: Quiz: Heraldik

Inlägg av Schwemppa » 07 feb 2020 10:02

Jag misstänker att det har att göra med Riksarkivets heraldiska nämnd. :)
I förordningen (2009:1593) med instruktion för Riksarkivet föreskrivs att myndigheten har hand om
statens heraldiska verksamhet och ska särskilt se till att vapen eller heraldiska emblem som syftar på
staten eller statsmyndigheterna utförs i enlighet med heraldiska normer. Riksarkivet ska också verka
för att bestämmelser om Sveriges flagga följs. Vidare meddelas att Riksarkivet på kommunernas uppdrag får upprätta förslag till kommunala vapen och genomföra utredningar om sådana vapen. Slutligen får Riksarkivet också göra andra utredningar och vidta andra åtgärder på det heraldiska området.
Riksarkivets uppdrag för kommuner och myndigheter inom det heraldiska området är avgiftsbelagda
och ska ersättas med full kostnadstäckning.
...
För de kommunala vapnen gäller lagskyddet endast om vapnet är registrerat av Patent- och registreringsverket (PRV) och sådan registrering får endast ske om Riksarkivets heraldiska nämnd har yttrat
sig över vapnet. I en särskild kungörelse (1973:686) regleras hur en vapenregistrering går till och att
det är PRV som är registreringsmyndighet.
https://riksarkivet.se/heraldiska-namnden
https://arkisto.fi/uploads/Julkaisut/sa ... samhet.pdf

I övrigt så misstänker jag att vi har att göra med antalet ord som behövs för att beskriva det där vapnet. Många, och en vapenbeskrivning ska helst vara kort och koncis.

Femtiotrean
Medlem
Inlägg: 3370
Blev medlem: 06 dec 2011 15:33

Re: Quiz: Heraldik

Inlägg av Femtiotrean » 07 feb 2020 10:13

Står frågetecknet för att du vill veta vad den citerade satsen betyder i klarspråk - eller för att du vill veta om du har hittat det rätta svaret?

Jag tror inte att det finns en heraldisk regel som säger att man kan ha bara så många allmänna bilder i ett vapen, det finns ingen begränsning, men man bör inte ha *för många* bilder.

Gränstrop har fem, vilket kanske inte är helt omotiverad, men det är ändå jävla många.


Markus har frågan!