Vikingarnas Hästar

Om hästar, ryttare, ridning, körning mm genom historien, både civilt och militärt. Värd: Markus Holst
Skriv svar
Användarvisningsbild
Dan Koehl
Medlem
Inlägg: 1400
Blev medlem: 19 september 2002, 01:38
Ort: Phnom Penh
Kontakt:

Inlägg av Dan Koehl » 29 juli 2003, 23:10

UrsusRex skrev:Nej men det är väl just det att det inte nämns som är grejen. Men detta vore ju inte konstigt tycker jag eftersom vikingar som nämns i utlandet ofta är just "sjörövare" de kommer i skepp landstiger plundrar och försvinner, alltså föga nytta av en häst. /B
Nämns där andra folks ridvanor? Är det sas en objektiv bedömning av just svear i jämförelse med andra folk?

Jag tycker också det låter som du beskriver våra grannar som plundrade europas västkust, och i mindre utsträckning just specifikt svear.

Användarvisningsbild
UrsusRex
Medlem
Inlägg: 832
Blev medlem: 14 juni 2003, 12:29
Ort: Stockholm

Inlägg av UrsusRex » 29 juli 2003, 23:11

Djinghis Khan skrev:
Jag har suttit på en häst och jag har stridit med svärd både till häst och till fots.
Har herr Ursus stridit, med vilka? Saxarna, Frankerna eller Venderna? :wink: :P

/DK M
:lol: :lol: :lol: Nej men reenactment och SCA plus lite fuskande i stålvapen strid i stil med ARMA fast långt ifrån så seriöst.

ARMA: the Assosiation for Renaissance Martial Arts ; http://www.algonet.se/~fahlvik/ARMA_sverige.htm

/B

Användarvisningsbild
Djinghis Khan
Medlem
Inlägg: 2688
Blev medlem: 26 april 2003, 21:11
Ort: Karlstad

Inlägg av Djinghis Khan » 29 juli 2003, 23:14

Den asiatiska bilden ser väldigt driven artistisk ut, och samtidigt lite tveksam. Benen anger sporrsträck, nästan en capriole, medan hästen samtidigt ser lite glad ut och verkar galoppera på stället, för huvudet är för högt för sporrsträck, som med alla djur som närmar sig maximihastigheten borde huvude sjunka, särskilt som ryttaren ger fria tyglar. En skum bild.
Jo turkarna och de safavidiska perserna brukade stilisera bilderna.

Vet inte om det syns ngt bättre här:

Bild

Bild

Bild

bilderna är illustrationer från der persiska hjälteéposet Shah-nameh

/DK M
Senast redigerad av 1 Djinghis Khan, redigerad totalt 29 gånger.

Användarvisningsbild
UrsusRex
Medlem
Inlägg: 832
Blev medlem: 14 juni 2003, 12:29
Ort: Stockholm

Inlägg av UrsusRex » 29 juli 2003, 23:14

Dan Koehl skrev:
UrsusRex skrev:Nej men det är väl just det att det inte nämns som är grejen. Men detta vore ju inte konstigt tycker jag eftersom vikingar som nämns i utlandet ofta är just "sjörövare" de kommer i skepp landstiger plundrar och försvinner, alltså föga nytta av en häst. /B
Nämns där andra folks ridvanor? Är det sas en objektiv bedömning av just svear i jämförelse med andra folk?

Jag tycker också det låter som du beskriver våra grannar som plundrade europas västkust, och i mindre utsträckning just specifikt svear.
Nej jag vet inget om andra folks ridvanor. Och ja, jag tänker främst på vikingar i västerled men jag trodde vi jämförde hästarna där med våra? Annars gäller väl samma sak om inte i än större grad i österled där skeppen var mindre och bars vissa sträckor över land.

/B

Användarvisningsbild
UrsusRex
Medlem
Inlägg: 832
Blev medlem: 14 juni 2003, 12:29
Ort: Stockholm

Inlägg av UrsusRex » 29 juli 2003, 23:20

Dan Koehl skrev:Ja och nej. Islandshästen har delvis härstamning från hästar från norden, men den är ganska renodlad sedan nästan 1000 år, och har klara rasattribut, den uppvisar förutom ett ganska rikt färgurval en homogen population med mindre variation.

Hästarna under vendeltid och senare i Uppland var sannolikt med en bredare avelsbas, i synnerhet om de korsats vid denna tid med tatarhästar. Detta gjorde att bl.a. storleken kunde variera rätt mycket, inte så mycket pga av tatarhästarnas större storlek, för mig förborgad kunskap, men pga heterosis, själva korsningseffekten.
Annars hör man rätt ofta att just det att islandshästen skyddas så väl, exporterade hästar får inte ens återvända t.e.x, gör att den kommer närmast de hästar som vikingarna hade för tusen år sedan. Och personligen tror jag chansen är mindre att man importerade hästar till Island för avel än vad man gjorde i Svealan/götaland/norge/Färöarna. Alltså tror jag hästarna som avlades till de yngre raserna såg ut som islandshästar eller åtminstone väldigt lika dem.
Dan Koehl skrev:De bör i storlek ha gett samma förutsättningar för vapenval som en häst i Frankerriket eller Saxland år 550, något annat kan jag inte förstå.
Om det är så så är det så och jag kan inte heller se varför de stred till häst och inte vi i norden?!

/B

Användarvisningsbild
Dan Koehl
Medlem
Inlägg: 1400
Blev medlem: 19 september 2002, 01:38
Ort: Phnom Penh
Kontakt:

Inlägg av Dan Koehl » 29 juli 2003, 23:20

UrsusRex skrev:reenactment och SCA plus lite fuskande i stålvapen strid i stil med ARMA fast långt ifrån så seriöst./B
Kollade sajten och såg träsvärd av korstågsriddartyp.

Tappat vapnet någon gång? En varm dag, svettigt kring handen, det gled ur greppet, eller tex vid ett extra starkt anslag av fienden?

Tom många gånger?

Upplevt studs av klingan mot din egen kropp?

Användarvisningsbild
UrsusRex
Medlem
Inlägg: 832
Blev medlem: 14 juni 2003, 12:29
Ort: Stockholm

Inlägg av UrsusRex » 29 juli 2003, 23:28

Dan Koehl skrev:
UrsusRex skrev:reenactment och SCA plus lite fuskande i stålvapen strid i stil med ARMA fast långt ifrån så seriöst./B
Kollade sajten och såg träsvärd av korstågsriddartyp.

Tappat vapnet någon gång? En varm dag, svettigt kring handen, det gled ur greppet, eller tex vid ett extra starkt anslag av fienden?

Tom många gånger?

Upplevt studs av klingan mot din egen kropp?
Förstår inte om du ställer frågorna till mig riktigt och varför i tråden?

Men;
Nej jag har aldrig tappat vapnet och om man strider med blankvapen används säkerhetslina runt handleden...... man vill ju inte att svärdet landar i någons panna även om de är slöslipade!

Studs av klingan har jag heller aldrig upplevt, rörelserna är i "slowmotion" beroende på hur säker/duktig man är och jag har som sagt bara fuskat. Men kolla gärna filmsnuttarna med trävapen! Så tycker jag det ska gå till! I SCA fegas det lite i mitt tycke! Har man skydd och använder trävapen så ska man fan i mig fullfölja sina slag! Men det är min högst personliga mening! :)
/B

Användarvisningsbild
Dan Koehl
Medlem
Inlägg: 1400
Blev medlem: 19 september 2002, 01:38
Ort: Phnom Penh
Kontakt:

Inlägg av Dan Koehl » 29 juli 2003, 23:50

UrsusRex skrev:Jag tänker främst på vikingar i västerled men jag trodde vi jämförde hästarna där med våra? Annars gäller väl samma sak om inte i än större grad i österled där skeppen var mindre och bars vissa sträckor över land.
Angående båtar i Östersjön, så fanns även större, vilka lär på lerade stockrullar ha dragits av häster, sannolikt medhavda vid längre landssträckor, se: http://www.gotlandshistoria.com/historia/vikingatid.htm som nämner "Välbyggda, snabba skepp som de kunde segla och ro på haven men också på grunda floder. Trots att de lastade dem med män, utrustning och varor, ja, till och med hästar, låg de högt i vattnet" OBS Östersjöskepp, från Gotland.

Ang Islandshästar: enligt vad jag hittat hade svearikets hästar import av tatarhästar, med en bredare avlsbas som följd, heterosisefekt och större ppulation vilket gav upphov till en mer heterogen häststam.

Islandshästarna är en korsning av nordisk häst, i grunden ovisst från var, korsad med keltiska hästar, som liksom ölandshäst och gotlandsruss (vilken under tre tillfällen korsades med arabiska hingstar) är insulär, en öform, vilka alla tenderar att bli mindre, i synnerhet i kombination med inavel till följd av brist på importer och en mindre mänsklig population.

Djinghis Khan skrev:Fäktining med svärd och yxa från hästryggen var inget att sträva efter, och hände antagligen mycket sällan. Tekniken och resultatet man var ute efter var att med ett snabbt, svepande hugg eller kraftigt stick skada motståndaren då man red förbi i farten. Då utnyttjar man ju både hästens hastighet samt sin egen arms styrka + svärdets tyngd
Ang detta inlägg och mina frågor Ursus: (Jag har aldrig hållit i ett svärd, bara i floretter på fäktnigskurser på djurgården i Stockholm) kollade som sagt in repliker på riddarsvärd härom dagen här i Wien tillsammans med Andreas Wien.

Endast ett av dem hade ett hål uppe i fästet där man kunde fästa en rem. Jag fantiserade, och funderade på att med hög fart på en stor häst braka in i en fiende med detta svärd. Jag såg uppenbara risker:

* att under smällen få en studseffekt genom att svärdet studsade tillbaka mot min kropp, mindre kul.
* 50/50% chans att tappa svärdet, ett uppenbart tvåhandsvärd. Mindre kul att rida vidare utan vapen.
* Gör jag misstaget att hålla svärdet utsträckt från min kropp kan jag få fäste och hela härligheten rakt in i min mage.
* håller jag svärdet vid sidan med fästet bakom min ryggrad som en lans kan det, om jag träffar fienden, och han faller mot mig innebära att eggen från mitt vapen skär in i midjan.
* möjligen med en häst som fullständigt styrdes via benskänklingar vid attacken kan jag felxibelt och med mindre risk svinga svärdet med båda händerna.

Om detta finns nog mycket att säga, om träning mm.

Men min reflektion var att jag hellre anföll i något lägre hstighet,(med större möjlighet till kursändring och sidorörelser) gärna i tält, och jag för att minimera risker nöjde mig med muskelstyrka med svärdet, vilken gav mindre anslagstyrka men mer kontroll, alltså hellre rida fram och nästan stanna upp samt därvid utväxla hugg.

Men detta med kavallerittack gav mig rysning, jag ser lika stora möjligheter att skada mig själv eller tappa svärdet, eftersom inga eller få hade en lämplig säkerhetsanordning.

Min reflektion efter lite österriskt vin på Maria Hilfer Strasse var att det möjligen kan ha funnits 2 svärd ett ceremoniellt vackrare, vilka vi ser repliker av, och ett robustare bruksvapen, med öglor och höljor att säkra det med så man inte tappade det. (Men vad hände då vid en god träff?)

Summa summarum tänkte jag att ett kortare svärd utan så stor hävstångseffekt vid anslag, under attack med lägre hastighet, borde vara lättare att kontrollera, samt mindre riskabelt för mig själv. Ett sådant svärd som jag tror vikingarna kan ha vispat med, sittande på raggiga, livliga hästar, vilka fär sina ägare såväl i Vendel och Valsgärde, som i Kievriket var så viktiga för sina ägare att de begravdes med dem.

En häst hos ett folk med utpräglad hästkultur. Om yxor vet jag föga, men att de kom att bli viktiga framför allt vid strider till häst under medeltiden pga av att de skog igenom rustningarna. De kan också med förhållandevis stor kontroll användas med en hand medan den andra styr hästen. Samt användas vid kast.
Djinghis Khan skrev:oavsett vad man hör om riddarens dyrkan av svärdet så var lansen huvudvapen i kavallerischock, från England till Manchuriet, Sibirien till Nordafrika.

/DK M
UrsusRex skrev:Hur många lansar från vikingatiden har återfunnits?
/B
Fördelen med en lans blir ju också tydlig när man tänker sig sittande till häst, och med lansens längd undviker närkontakt med fienden. Åtminstone de första tio minuterna tills man måste lämna lansen, djupt inkörd i en fiendes kropp. Effektivt, men bara under kort tid?

Flera av våra frågor kan nog besvaras av avhandlingen jag nämnde ovan.

Användarvisningsbild
UrsusRex
Medlem
Inlägg: 832
Blev medlem: 14 juni 2003, 12:29
Ort: Stockholm

Inlägg av UrsusRex » 30 juli 2003, 02:21

Dan Koehl skrev:[quoteSumma summarum tänkte jag att ett kortare svärd utan så stor hävstångseffekt vid anslag, under attack med lägre hastighet, borde vara lättare att kontrollera, samt mindre riskabelt för mig själv. Ett sådant svärd som jag tror vikingarna kan ha vispat med, sittande på raggiga, livliga hästar, vilka fär sina ägare såväl i Vendel och Valsgärde, som i Kievriket var så viktiga för sina ägare att de begravdes med dem..
Nu förstår jag bättre varför du frågade! :) Nu stämmer det väl inte in på vikingarnas små hästar, men jag har fått för mig att 1,5 handssvärden kom till för att nå förbi hästens huvud och hals? (Vore kul om B.Hellqvist tittade förbi i den här tråden!)Alltså att ett kort svärd inte är lika användbart från hästryggen som ett lite längre?

Att rida sakta in i anfallet tror jag inte riktigt på.... dels därför att man egentligen lika gärna kunde anfalla till fots då som att sitta till häst mindre rörlig. dels för att jag sett folk som "kan" rida an mot mål med svärd i full galopp och om man stod ensam mot dem utan en pik (om ens då) så vore man chanslös. Om man mot förmodan parerar med sköld ska man vara bra snabb för att hinna utdela något mothugg. Står man utan sköld måste man också vara snabb för swosh så är han förbi och tar ny sats från andra hållet och i "anritten" (kan man säga så) är hästens hals ivägen för att man ska kunna utdela ett slag. TROR JAG! :wink:

/B

/B

Användarvisningsbild
Dan Koehl
Medlem
Inlägg: 1400
Blev medlem: 19 september 2002, 01:38
Ort: Phnom Penh
Kontakt:

Inlägg av Dan Koehl » 30 juli 2003, 07:55

Djinghis Khan skrev: hunnerna var ett ryttarfolk som använde sig av stäpp-ponniers av ungefär samma typ som mongolerna skulle använda sig av 700 år senare, och som skyterna m.fl. hade använt tvåtusen år ridigare. Dessa ponnies är kvicka i vändningarna, och är därmed bra för snabba manövrar med bågen - s.k. "hit and run" taktik.
Som jag trodde, och jag har inte sett att det här framkommit något som påvisar att nordbornas hästar var sämre ur denna aspekt. Deras här påstådda långsamhet saknar underlag. Tvärtom lovordades deras hästar av Jordanes, vilken borde haft färska uppgifter om hunnernas ponnies.
Djinghis Khan skrev: Men viktigare än hästen var den speciella sadeln med sin typiska asiatiska konstruktion, liksom stigbyglar och seldon - ngt som inte påträffats i skandinavien förutom i magyárgraven i Birka?
Denna sadel kan säkert ha varit bra, men jag utgår från att det gick bra att skjuta med båge utan den, åtminstone i nordamerika, där väl heller ingen asiatisk sadel återfunnits?
Djinghis Khan skrev: Sedan så krävs mycket träning för att bli en beriden bågskytt.
Ja, detta är nog inget tvivel om. Rent allmänt verkar vikingar ha varit väl tränade i stridskonst. Under och efter Vendeltid rentav över europeiskt genomsnitt?
Djinghis Khan skrev: Hade asiatiska kompositbågar använts i ens liten skala hade dessa nog blivit mer omtalade eller?
Har ärligt talat inte sett någon fix uppställning av vilken sorts bågar som användes mellan 400 och 1200 i Sverige. Om denna bågtyp då saknades faller möjligen bågskytte till häst, ofattbart i en miljö som vimlade av stora gräsätare bland en jagande population människor, men möjligt.

Återigen, islandshästfolket vurmar kring sina hästar och jag tycker också de är fina, men en islandshäst år 2003 bör nog inte jämföras raktav med en häst från Upland mellan 400 och 1200. Det är min tro att de var mer varierade, samt att man var skickligare ryttare.

Användarvisningsbild
hangatyr
Medlem
Inlägg: 1425
Blev medlem: 4 april 2002, 12:38
Ort: Södertälje

Inlägg av hangatyr » 30 juli 2003, 08:01

Angående skepp som kunde frakta hästar hittade jag http://www.gotlandshistoria.com/historia/vikingatid.htm som nämner "Välbyggda, snabba skepp som de kunde segla och ro på haven men också på grunda floder. Trots att de lastade dem med män, utrustning och varor, ja, till och med hästar, låg de högt i vattnet" OBS Östersjöskepp, från Gotland.
Det skulel vara kul att se ett sådant skepp; de östersjövikingaskepp jag sett (dvs tolkningar av fynd: replikor och rena egenbyggen) skulle ha problem med att ha hästar ombord. För att dra ett skepp på land, (ja jag har gjort det) får skeppet inte vara allt för stort om man ska orka det länge sträckor. Att det fanns knarrar även i östersjön under denna tid är självklart ochd et är lika självklart att det får plats hästar ombord, däremot tvivlar jag på att dessa knarrar ska vara så enkla att ta med sig längs småfloder.

Användarvisningsbild
Djinghis Khan
Medlem
Inlägg: 2688
Blev medlem: 26 april 2003, 21:11
Ort: Karlstad

Inlägg av Djinghis Khan » 30 juli 2003, 09:16

Reparation av inlägget:

Jag skrev ngt om att Indianernas bågskytte till häst var mer klumpig, då de red barbacka. Den asiatiske nomaden satt i en 'stående' ställning med sin höga sadel och lågt skurna stigbyglar. Således kunde de skjuta åt alla håll, medan indianen måste rida fram sida vid sida med sitt byte och avlossa pilar på nära håll (ett tiotal meter eller mindre), dessutom kunde han bara sikta åt ett håll pga balansen. Visst, vikingarna kunde säkert avlossa båge från hästryggen, men frågan är om det var särskilt effektivt eller ens möjligt i full galopp. Under hundraårskriget fanns det beridna bågskyttar och armborstskyttar, men dessa verkade mer som veridet infanteri och gick av sina hästar dåde intog position, eller om de avlossade från sadeln gjorde de så medan hästen stod stilla.

/DK M
Senast redigerad av 1 Djinghis Khan, redigerad totalt 30 gånger.

Användarvisningsbild
Dan Koehl
Medlem
Inlägg: 1400
Blev medlem: 19 september 2002, 01:38
Ort: Phnom Penh
Kontakt:

Inlägg av Dan Koehl » 30 juli 2003, 14:24

hangatyr skrev:Att det fanns knarrar även i östersjön under denna tid är självklart ochd et är lika självklart att det får plats hästar ombord, däremot tvivlar jag på att dessa knarrar ska vara så enkla att ta med sig längs småfloder.
De teorier jag hört har beskrivit att större skepp drogs på trästockar mer ett lager lera ovanpå, och med förspända hästar. Sannolikt inte i närhet av de minsta floderna, men däremot på de handeslvägar som gick ner till Bysans. En möjlig handelsvara som krävde skepp av denna storlek kan ju just ha varit - hästar, kända och berömda därnere! Det vore ju med andra ord fiffigt om handelsvaran själv bidrar till skeppets framkomlighet, i likhet med trälar som nog också fick knoga.

Har dock tyvärr inga uppgifter eller källor för dessa större skepps bruk längs floderna. Jag trodde faktiskt att detta var mer eller mindre vedertagen kunskap, och i detta kan jag helt enkelt ha fel.
Djingis Khan skrev:Den asiatiske ryttaren kunde dock 'ståendes' i sadeln sikta och skjuta åt alla håll.

Sedan så krävs mycket träning för att bli en beriden bågskytt.
Jag uppfattar det som att dessa var högt specialiserade i bågskytte från häst, och säkert mest framstående inom denna vapenkonst.

Med de exempel jag givit kan man dock tänla sig att andra folk, däribland Svear, kan ha använt något typ av båge både vid jakt och strid, som trots sin jämförelsevisa mindre effektivitet trots allt kunde vara ett dödande, eller dödligt sårnade vapen både för en annan viking eller en uroxe. Utan sadel eller med vilken sadel som helst. Och som du säger, från kanske mindre avstånd, och med mindre antal pilar per minut.
Djingis Khan skrev: Vad var det Europeiska genomsnittet? Ursäkta men det är ett mycket luddigt begrepp...
En liten lek med ord. Återigen har ju här ordet vikingar använts, och i de strängar som finns här, och den samlade kunskapen om dessa rent allmänt, saknas helt tydliga defenitioner. Jag valde dock att föröka understryka att den genomsnittlige "vikingan" var en person tränad för strid, sannolikt med alla i regionen befintliga vapen, samt ofta en jagande person.

Till skillnad från den genomsnittlige centraleuropeéen, som kanske statistiskt sett oftare var en bonde än en stridsman. Jämförelsen var därför orättvis, men menade att understryka att när vi i strängen talar om vikingar, är detta heller inte ett genomsnitt av svensk befolkning, utan en grupp (hoppas vi nu inte måste definiera den här) som i större utsträckning var vapentränad än genomsnittet europeiska innevånare. För jakt och strid, samt ritt.

Några kommentarer lite spontant: Vi har här talat om en period som spänner över 400-tal till 1200-talet, och det är ju en så lång tid att försöka sammanfatta dessa frågor. det normalt borde leda till protester, men vi har ändå försökt?

Samt, för att undvika missförstånd, jag vill inte hävda att Sveariket haft varken ett så organsierat rytteri som romarna, eller så extremt skickliga bågskyttar som mongolerna, eller så snabba och stora hästar som araberna (fast deras hästar nu alltid varit rätt små för övrigt), utan velat tafsa lite på myten om vikingens små, klumpiga hästar, vikingens omtalade vana att alltis strida till fots, med yxa, samt hans antydda konservativa motstånd mot nya tekniker i form av rytteri, vapenbruk och militär organisation.

Det är min tro att svearikets stridande befolkning vid tiden för folkvandring, vendel och ända fram till svensk medeltid var av en helt tiden ökande effektivitet, med regelbunda inslag från främmande folks vanor genom deras unika handelsförbindelser längs ryska och polska floder och med Bysans. Detta gjorde att de bildade en elit i kejserliga livgardet, och intog en dominerande ställning inom Östersjöns folk.

Jag tror också de var mentalt gott rustade, och stred till häst när så gav fördelar, och till fots när det var bättre. Deras fysiska träning för allt som därmed krävdes, var kanske inte i något speciellt fack finslipat, men gott nog för att hävda sig bland europas dåvarande stammar.

Användarvisningsbild
UrsusRex
Medlem
Inlägg: 832
Blev medlem: 14 juni 2003, 12:29
Ort: Stockholm

Inlägg av UrsusRex » 30 juli 2003, 22:24

Dan Koehl skrev:
hangatyr skrev:Att det fanns knarrar även i östersjön under denna tid är självklart ochd et är lika självklart att det får plats hästar ombord, däremot tvivlar jag på att dessa knarrar ska vara så enkla att ta med sig längs småfloder.
De teorier jag hört har beskrivit att större skepp drogs på trästockar mer ett lager lera ovanpå, och med förspända hästar. Sannolikt inte i närhet av de minsta floderna, men däremot på de handeslvägar som gick ner till Bysans. En möjlig handelsvara som krävde skepp av denna storlek kan ju just ha varit - hästar, kända och berömda därnere! Det vore ju med andra ord fiffigt om handelsvaran själv bidrar till skeppets framkomlighet, i likhet med trälar som nog också fick knoga.
Såg ni programet på Discovery om vikingarnas navigation? De försökte, fel DE DROG, en knarr (Skuldelev 1) över land ett par hundra meter i Shettland. Själva dragande, alltså inte inräknat i och urlastning, tog två timmar. De hade talgor, bättre rep och si sådär 200 frivilliga som ville få skutan av vägen så de kunde fortsätta sin färd. Nej att dra knarrar över land var nog inget en besättning gjorde ensam ens med hästar ombord. Igen; TROR JAG (brukar lägga till det nu mer för att slippa läxförhör :wink: )

/B

Användarvisningsbild
hangatyr
Medlem
Inlägg: 1425
Blev medlem: 4 april 2002, 12:38
Ort: Södertälje

Inlägg av hangatyr » 30 juli 2003, 22:33

dessutom drogs båten (Jag såg en liten liten snutt) längs en asfaltsväg: perfekt förhållande med andra ord...

Skriv svar