D-dagen och hästar.

[Hans]

Under andra världskriget användes hiskeliga mängder hästar av alla arméer, främst i tross men även som dragare av kanoner. Jag har här på Skalman lärt mig att den största enskilda varan som efter D-dagen lossades i de allierade hamnarna var - hästfoder.

D-dagen och hästfoder stämmer inte. I de västallierade arméerna fanns inte många hästar och i Normandie troligtvis inga. Tyskarna däremot använde hästar hela kriget.

MVH

Hans

Härifrån: viewtopic.php?f=83&t=48246&start=15#p808927

Läser just nu 'D-day through german eyes' Av Jonathan Trigg, f.ö. en lysande bok.

https://www.amazon.com/D-Day-Through-Ge ... 1445689316

Sidan 116. Tysk krigsfånge berättar.

...all along the beach where no horses!...

Sidan 117. Annan fånge.

...In fact, one of the other captured men with me stupidly asked one of the American guards 'But where are your horses?' The American just laughed at this and gave him a cigarette

Även tyskarnas stora beroende av hästar nämns, upprepade gånger.

MVH

Hans

[sonderling]

Ser ut som en intressant bok. Nä i de allierade armérna fanns nog inte många hästar.
Annat en de som de snodde av det har jag ingen bild men som av en händelse satt jag och spana in nya modellbyggsatser:
https://www.hobbyland.se/product/u-s-ho ... dium=email

Jag har för att jag sett den fotografiska förlagan på detta och att det är befriade hästar som amerikanska soldater lånat.

Sonderling

[Markus Holst]

Ser man på bilder från kriget, även tyska, visar de förvånansvärt få hästar trots att man vet att det fanns mängder av dem i operation Barbarossa. Att man inte ville skylta med dem var nog för att man skämdes över dem. de visade hur ont om bränsle man hade.

Vi vet ju även att mängder av hästar skrevs ut i Finland.

[sveahk]

Läser just nu 'D-day through german eyes' Av Jonathan Trigg, f.ö. en lysande bok.

MVH

Hans

Hmmm. Har själv inte läst något av Jonathan Trigg, och kommer väl inte heller göra det...

Varför?

I grannforumet, Axis History, kan vi i en tråd från 2019 läsa om Jonathan Triggs D-Day bok bl.a. följande:

"The book has one serious deficiency, i.e. it makes extensive use of material taken from Holger Eckertz’s ‘D-Day through German Eyes’ (QV). Since Eckhertz’s book is largely (if not entirely) a work of fiction, this diminishes the overall quality of what Trigg has achieved in his own work."
https://forum.axishistory.com/viewtopic ... 4&t=242804

En bok-kritik skrivet av en Normandy-specialist som jag faktiskt tror på: Simon Trew!
https://www.theculturalexperience.com/e ... imon-trew/


F.ö., redan 2008 kunde vi i Axis History läsa om en annan Trigg-bok:
"Judging by its text, bibliography and foreword, Hitler's Gauls is essentially a shallowly researched and incomplete plundering of a handful of French books of often questionable historical detachment, set against a background reading on the Waffen-SS that could have been found in bargain bookshops over the last decade and an exchange of letters with a couple of veterans. When derivative Rupert Butler and Osprey books are cited as authorities in a short bibliography, one knows a book has shallow roots. The author offers a nod towards research in the Bundesarchiv in his acknowledgements, but there is absolutely no trace of original documentary material in the text."
https://forum.axishistory.com/viewtopic ... s#p1220561

Mvh Hans K

[Hans]

Vi kan kapa tråden för att diskutera Trigg (yttttttttttttttttttttttttttttttttttttttguuuuuuuuuuuuuuuuuuuruy7m, t)
Kattkräket bakom.

Jag gillade boken, flyhänt skriven och viss kritik mot några av källorna. Inklusive vår namne von Luck - som jag delar. Jag har mött honom.

MVH

Hans

[sveahk]

Nä, diskutera Trigg kan jag som sagt inte...

Har själv inte läst något av Jonathan Trigg
Mvh Hans K

...men en grabb som skriver historieböcker på löpande band, och där minst ett par trovärdiga kritiker skriver att innehållet uppenbarligen är mer eller mindre snodd "fiction", och andra källor verkar lysa med sin frånvaro...

Nä du, det fungerar inte för mig. Livet är kort - det är dock förbaskat viktigt att man i stort sett litar på det man läser i en så'n bok! Sorry, flyhänt skriven eller inte...

Mvh Hans K

[loop]

Kan man inte ha lossat hästfoder av andra anledningar? Tex till hästar i Frankrike. Om tyskarna hade snott foder så fanns det ett behov

[currahee]

Fallskärmsjägare från 82 Airborne, 505th regimentet på patrull i Normandie 7 juni 1944. Befriade f.d. tyska hästar.

/ currahee

[Hans]

Hur vet du att de är tyska? Kan det inte vara inlånade franska. Jag kan inget om havremoppar men hur bestämmer man nationaliteten? Sadeln?

Tack för bilden.

MVH

Hans

[currahee]

Bildtexten säger enbart att det är amerikanska soldater till häst. Finns inga uppgifter på DNA på hästarna, så jag gissade på tyska hästar.

/ currahhe

[currahee]

Hittade fler bilder på detta. Bildtexten säger:
A paratrooper of the 505th PIR, 82nd Airborne Division on a white horse which belonged to a German unit. Sainte-Mère-Eglise, June 1944.

/ currahee

[sveahk]

Möjligtvis av intresse...

Ryska "frivilliga" - Ost-Art-Abt 621 - skickades till Normandie i slutet av 1943 - Var stationerade ett par kilometer inland, höjd Fécamp och Tréport, alltså norr om invasionskusten i juni.

Och de hade hästar med sig, för sitt artilleri, 600 man och 480 hästar. Men ingen direkt fiendekänning under invasionsdagarna i juni...men det skulle snart ändra sig...
"....Pferdebespannung, Stab motorisiert. Bestand ca. 600 Mann und ca. 480 Pferde. Ende Dezember 1943 Bahntransport in die Normandie (Ankunft in Valmont am 23. Dezember). Bau von Feldstellungen im Raum Fecamp-St-Valery-en-Caux als Ergänzung der Küstenbefestigungen....Während der alliierten Invasion in der Normandie (ab 6. Juni) hatte die Ost-Art-Abt 621 keine Feindberührung."
https://www.e-periodica.ch/cntmng?pid=s ... 4%3A%3A822


Ur KTB Russ. Art. Abt. 621 från 1944 har jag plockat fram några hästkopplade rader, från början av 1944 - vad hästarna var bra för - till slutet av augusti 1944 då ryssarna led svåra förluster och deras chef, överste Kästner, beordrade att hästarna skulle släppas lösa och artilleripjäserna sprängas! http://wwii.germandocsinrussia.org/de/n

Hans K

[Hans]

Tack för det. Kaoset som kom efter de allierades utbrott från Normandie beskrivs bra i boken (även om texten då är stulen).

MVH

Hans

[Blixten]

Nja, jag tror att den andre Hans inte bara menar att texten är stulen utan att texten är stulen från en hittepå-bok. Som att skriva en faktabok baserad på vad som står i Sven Hassels böcket...

[Hans]

Va? Sven Hassel skrev väl bara dokumentärböcker.

MVH

Hans