D-dagen och hästar.

Om hästar, ryttare, ridning, körning mm genom historien, både civilt och militärt.
Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2025
Inlägg: 30508
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

D-dagen och hästar.

Inlägg av Hans » 21 apr 2023 12:46

Hans skrev:
23 aug 2020 14:24
Markus Holst skrev:
22 aug 2020 00:32
Under andra världskriget användes hiskeliga mängder hästar av alla arméer, främst i tross men även som dragare av kanoner. Jag har här på Skalman lärt mig att den största enskilda varan som efter D-dagen lossades i de allierade hamnarna var - hästfoder.
D-dagen och hästfoder stämmer inte. I de västallierade arméerna fanns inte många hästar och i Normandie troligtvis inga. Tyskarna däremot använde hästar hela kriget.

MVH

Hans
Härifrån: viewtopic.php?f=83&t=48246&start=15#p808927

Läser just nu 'D-day through german eyes' Av Jonathan Trigg, f.ö. en lysande bok.
Bild
https://www.amazon.com/D-Day-Through-Ge ... 1445689316

Sidan 116. Tysk krigsfånge berättar.
...all along the beach where no horses!...
Sidan 117. Annan fånge.
...In fact, one of the other captured men with me stupidly asked one of the American guards 'But where are your horses?' The American just laughed at this and gave him a cigarette
Även tyskarnas stora beroende av hästar nämns, upprepade gånger.

MVH

Hans

Användarvisningsbild
sonderling
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 7554
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Re: D-dagen och hästar.

Inlägg av sonderling » 21 apr 2023 13:24

Ser ut som en intressant bok. Nä i de allierade armérna fanns nog inte många hästar.
Annat en de som de snodde av det har jag ingen bild men som av en händelse satt jag och spana in nya modellbyggsatser:
https://www.hobbyland.se/product/u-s-ho ... dium=email

Jag har för att jag sett den fotografiska förlagan på detta och att det är befriade hästar som amerikanska soldater lånat.

Sonderling

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 14901
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: D-dagen och hästar.

Inlägg av Markus Holst » 21 apr 2023 14:13

Ser man på bilder från kriget, även tyska, visar de förvånansvärt få hästar trots att man vet att det fanns mängder av dem i operation Barbarossa. Att man inte ville skylta med dem var nog för att man skämdes över dem. de visade hur ont om bränsle man hade.

Vi vet ju även att mängder av hästar skrevs ut i Finland.

Användarvisningsbild
sveahk
Redaktör och stödjande medlem 2024
Inlägg: 11568
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: D-dagen och hästar.

Inlägg av sveahk » 21 apr 2023 14:51

Hans skrev:
21 apr 2023 12:46

Läser just nu 'D-day through german eyes' Av Jonathan Trigg, f.ö. en lysande bok.

MVH

Hans
Hmmm. Har själv inte läst något av Jonathan Trigg, och kommer väl inte heller göra det...

Varför?

I grannforumet, Axis History, kan vi i en tråd från 2019 läsa om Jonathan Triggs D-Day bok bl.a. följande:

"The book has one serious deficiency, i.e. it makes extensive use of material taken from Holger Eckertz’s ‘D-Day through German Eyes’ (QV). Since Eckhertz’s book is largely (if not entirely) a work of fiction, this diminishes the overall quality of what Trigg has achieved in his own work."
https://forum.axishistory.com/viewtopic ... 4&t=242804

En bok-kritik skrivet av en Normandy-specialist som jag faktiskt tror på: Simon Trew!
https://www.theculturalexperience.com/e ... imon-trew/


F.ö., redan 2008 kunde vi i Axis History läsa om en annan Trigg-bok:
"Judging by its text, bibliography and foreword, Hitler's Gauls is essentially a shallowly researched and incomplete plundering of a handful of French books of often questionable historical detachment, set against a background reading on the Waffen-SS that could have been found in bargain bookshops over the last decade and an exchange of letters with a couple of veterans. When derivative Rupert Butler and Osprey books are cited as authorities in a short bibliography, one knows a book has shallow roots. The author offers a nod towards research in the Bundesarchiv in his acknowledgements, but there is absolutely no trace of original documentary material in the text."
https://forum.axishistory.com/viewtopic ... s#p1220561

Mvh Hans K

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2025
Inlägg: 30508
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: D-dagen och hästar.

Inlägg av Hans » 21 apr 2023 15:15

Vi kan kapa tråden för att diskutera Trigg (yttttttttttttttttttttttttttttttttttttttguuuuuuuuuuuuuuuuuuuruy7m, t)
Kattkräket bakom.

Jag gillade boken, flyhänt skriven och viss kritik mot några av källorna. Inklusive vår namne von Luck - som jag delar. Jag har mött honom.

MVH

Hans

Användarvisningsbild
sveahk
Redaktör och stödjande medlem 2024
Inlägg: 11568
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: D-dagen och hästar.

Inlägg av sveahk » 21 apr 2023 15:48

Nä, diskutera Trigg kan jag som sagt inte...
sveahk skrev:
21 apr 2023 14:51
Har själv inte läst något av Jonathan Trigg
Mvh Hans K
...men en grabb som skriver historieböcker på löpande band, och där minst ett par trovärdiga kritiker skriver att innehållet uppenbarligen är mer eller mindre snodd "fiction", och andra källor verkar lysa med sin frånvaro...

Nä du, det fungerar inte för mig. Livet är kort - det är dock förbaskat viktigt att man i stort sett litar på det man läser i en så'n bok! Sorry, flyhänt skriven eller inte...

Mvh Hans K

Användarvisningsbild
loop
Stödjande medlem 2025
Inlägg: 2079
Blev medlem: 03 jul 2002 02:38
Ort: Götet06, nu Skåne.

Re: D-dagen och hästar.

Inlägg av loop » 21 apr 2023 16:45

Kan man inte ha lossat hästfoder av andra anledningar? Tex till hästar i Frankrike. Om tyskarna hade snott foder så fanns det ett behov

currahee
Medlem
Inlägg: 2778
Blev medlem: 08 jan 2004 11:54
Ort: Stockholm

Re: D-dagen och hästar.

Inlägg av currahee » 21 apr 2023 17:22

Fallskärmsjägare från 82 Airborne, 505th regimentet på patrull i Normandie 7 juni 1944. Befriade f.d. tyska hästar.

/ currahee
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2025
Inlägg: 30508
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: D-dagen och hästar.

Inlägg av Hans » 21 apr 2023 18:09

Hur vet du att de är tyska? Kan det inte vara inlånade franska. Jag kan inget om havremoppar men hur bestämmer man nationaliteten? Sadeln?

Tack för bilden.

MVH

Hans

currahee
Medlem
Inlägg: 2778
Blev medlem: 08 jan 2004 11:54
Ort: Stockholm

Re: D-dagen och hästar.

Inlägg av currahee » 21 apr 2023 18:18

Bildtexten säger enbart att det är amerikanska soldater till häst. Finns inga uppgifter på DNA på hästarna, så jag gissade på tyska hästar.

/ currahhe

currahee
Medlem
Inlägg: 2778
Blev medlem: 08 jan 2004 11:54
Ort: Stockholm

Re: D-dagen och hästar.

Inlägg av currahee » 21 apr 2023 18:30

Hittade fler bilder på detta. Bildtexten säger:
A paratrooper of the 505th PIR, 82nd Airborne Division on a white horse which belonged to a German unit. Sainte-Mère-Eglise, June 1944.

/ currahee
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Användarvisningsbild
sveahk
Redaktör och stödjande medlem 2024
Inlägg: 11568
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: D-dagen och hästar.

Inlägg av sveahk » 21 apr 2023 20:50

Möjligtvis av intresse...

Ryska "frivilliga" - Ost-Art-Abt 621 - skickades till Normandie i slutet av 1943 - Var stationerade ett par kilometer inland, höjd Fécamp och Tréport, alltså norr om invasionskusten i juni.

Och de hade hästar med sig, för sitt artilleri, 600 man och 480 hästar. Men ingen direkt fiendekänning under invasionsdagarna i juni...men det skulle snart ändra sig...
"....Pferdebespannung, Stab motorisiert. Bestand ca. 600 Mann und ca. 480 Pferde. Ende Dezember 1943 Bahntransport in die Normandie (Ankunft in Valmont am 23. Dezember). Bau von Feldstellungen im Raum Fecamp-St-Valery-en-Caux als Ergänzung der Küstenbefestigungen....Während der alliierten Invasion in der Normandie (ab 6. Juni) hatte die Ost-Art-Abt 621 keine Feindberührung."
https://www.e-periodica.ch/cntmng?pid=s ... 4%3A%3A822


Ur KTB Russ. Art. Abt. 621 från 1944 har jag plockat fram några hästkopplade rader, från början av 1944 - vad hästarna var bra för - till slutet av augusti 1944 då ryssarna led svåra förluster och deras chef, överste Kästner, beordrade att hästarna skulle släppas lösa och artilleripjäserna sprängas! http://wwii.germandocsinrussia.org/de/n
43d4635abdd73cd2144361eda66d5e83ccf4b44d.jpg
2de7094eab323825e43607f05c5f6b9c6e882a98.jpg
574aba7593f9aea74e0a98e4818fe26e8877cce6.jpg
2ea97e071c7c16f5571fefeaa1de9afaf08b3f90.jpg
4c2f2385f0a0b370dab3c7362ed98f2c261ab80a.jpg
Hans K
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2025
Inlägg: 30508
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: D-dagen och hästar.

Inlägg av Hans » 22 apr 2023 09:51

Tack för det. Kaoset som kom efter de allierades utbrott från Normandie beskrivs bra i boken (även om texten då är stulen).

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Blixten
Stödjande medlem 2023
Inlägg: 2107
Blev medlem: 07 feb 2007 21:02

Re: D-dagen och hästar.

Inlägg av Blixten » 22 apr 2023 12:54

Nja, jag tror att den andre Hans inte bara menar att texten är stulen utan att texten är stulen från en hittepå-bok. Som att skriva en faktabok baserad på vad som står i Sven Hassels böcket...

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2025
Inlägg: 30508
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: D-dagen och hästar.

Inlägg av Hans » 22 apr 2023 14:43

Va? Sven Hassel skrev väl bara dokumentärböcker.

MVH

Hans