Hästar i andra världskriget

Om hästar, ryttare, ridning, körning mm genom historien, både civilt och militärt. Värd: Markus Holst
sveahk
Redaktionen
Inlägg: 9321
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Hästar i andra världskriget

Inlägg av sveahk » 27 nov 2019 09:54

Hästar i krig...
274.jpg
Hans K
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 23561
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Hästar i andra världskriget

Inlägg av Hans » 27 nov 2019 13:51

Får man upp en häst från en sådan situation, utan allvarliga men?

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 8232
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Hästar i andra världskriget

Inlägg av Markus Holst » 27 nov 2019 15:26

Hans skrev:
27 nov 2019 13:51
Får man upp en häst från en sådan situation, utan allvarliga men?

MVH

Hans
Det kan man få, beroende på resurser. Jag hade en häst som fastnade i en gammal torvmosse. Honom grävde brandkåren en tunnel under, och lyfte upp i brandslangar med hjälp av en traktor.

Vilka resurser ett hästanspänt artilleri, som det verkar handla om här, hade för att klara situationen vågar jag inte sia om. Hade man pansar inom räckhåll finns ju kraft att dra med. Återstår möjlighet att gräva en meter ned och runt en vevande häst ...

Problemet är att när hästen börjar känna sig fri så försöker den klättra upp ur gyttjan och gräver ner sig igen. Det är svårt att dra upp den om du inte kan lägga en rem om buken på den. Försöker du dra i huvudet går ju nacken av. Fördelarna med hästarna på bilden är att de har selar på sig, med en rem bakom rumpan. Det är möjligt att man kan fästa rep i denna baksele och dra hästen framåt. Nackdelen är att remmarna nog inte är starka nog, och att de ju inte är till för att ta belastning uppifrån. Vagnar m.m är ju lägre än hästen så remmarna skall belastas snett underifrån. Så risken är stor att remmen bara åker upp över rumpan när man försöker dra upp hästen, om den inte brister innan dess.

Kommer väl hästen upp ur gyttjan tar det några dagar att återhämta sig då den gjort slut på väldigt mycket kraft när den kämpat för att komma loss, speciellt i tung lera, som på bilden. Ofta blir ju hästen även nedkyld och har nog ådragit sig träningsverk, lite senskador, sår, kanske benbrott o.s.v.

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 8232
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Hästar i andra världskriget

Inlägg av Markus Holst » 27 nov 2019 16:10

Lite bilder på hur man tog hand om vagnar i omöjlig terräng. Man borde kunna baxa upp en häst ur leran med liknande metoder, förutsatt att man fick en bra rem om den.

Bild
Bild

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 23561
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Hästar i andra världskriget

Inlägg av Hans » 27 nov 2019 16:57

Tack för svar

Jag gjorde då GU på Jägarförbandet K 3 1980-81. Utan hästar men någon vis chef hade (troligtvis av budgetskäl) utrustat oss med Terrängbil 13 (med släpkärra) istället för bandvagn.



Jag kommer ihåg att vi fick över fordonet över motsvarande diken/åar. Men det krävde faskiner. Alltså rejäla sammanbundna buntar av sly. Jag blev troligtvis tillsagd att fixa det men jag var redan då militärhistoriecentrisk nörd så det kan ha varit min idé.

Funkar något sådant för havremoppar eller är det som färist?

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 8232
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Hästar i andra världskriget

Inlägg av Markus Holst » 27 nov 2019 17:01

Som du ser på bilderna så är det vagnarna man kämpar över dikena med faskinliknande konstruktioner. Hästar tar sig över för egen maskin genom att kliva, hoppa eller vada beroende på dikets storlek.

Jag tror inte hästar hade velat kliva på faskiner. Deras hovar hade strax fastnat i dem. Över huvud taget tycker hästar illa om ofasta underlag. Ojämn terräng är sällan problem, men sjunker eller fastnar hästen blir det snart problem. En ordinär ridhäst väger 600+ kilo och har förhållandevis små fötter så de sjunker och fastnar långt innan vi gör det.

Som sjukhusmalaj fick jag en ambulansmansutbildning i vilken ingick terrängkörning med tg 1315, dvs ambulansen. Det var just så kul som det ser ut på din film.

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 23561
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Hästar i andra världskriget

Inlägg av Hans » 27 nov 2019 17:44

Vore jag kvar i firman skulle jag låta dig rocka loss med bandvagn, eller snarare med stridsfordon eller liknande. Håll dig väl med MD.

Tack igen Markus. Du ger mig intressant hästinformation som jag inte visste att jag ville veta.

MVH

Hans

sveahk
Redaktionen
Inlägg: 9321
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Hästar i andra världskriget

Inlägg av sveahk » 27 nov 2019 18:28

Inte direkt faskiner, men svårt nog antar jag...
028.jpg
Hans K
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 8232
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Hästar i andra världskriget

Inlägg av Markus Holst » 27 nov 2019 19:13

Fascinerande! Tack för den bilden. Jag gissar att de topp-dressat med sand eller gjord. Då blir den bekväm för både häst och vagn.

Femtiotrean
Medlem
Inlägg: 3811
Blev medlem: 06 dec 2011 15:33

Re: Hästar i andra världskriget

Inlägg av Femtiotrean » 27 nov 2019 22:51

"Fotografierna i Försvarsmaktens bildarkiv kan laddas ned och står till allmänhetens förfogande.
Vid publicering av fotografierna bör bildkällan uppges "SA-kuva".
Fotografierna får inte användas i vilseledande syfte, lagstridigt eller i strid med god sed."
gavelbro.jpg
annorlunda.jpg
luftskydd.jpg
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 8232
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Hästar i andra världskriget

Inlägg av Markus Holst » 27 nov 2019 23:04

Jag undrar vad de gör på mellersta bilden. Hästen verkar anspänd utanför skakeln , och det är någon rem spänd mellan skaklarna som gör att man inte kan sätta en häst där.

Femtiotrean
Medlem
Inlägg: 3811
Blev medlem: 06 dec 2011 15:33

Re: Hästar i andra världskriget

Inlägg av Femtiotrean » 28 nov 2019 07:36

Det där var ju annorlunda! Gavelbron är rysk, plankorna är längsställda och ser ganska lösa ut, det finns små gap och hål. Man har nödtorftigt reparerat gavelbron med trästockar där det har fattats plankor.

Bildtexten är kort och koncis: På denna "gavelbro" har man inte anspänt (kolonn)hästen mellan skakeln.

Jag tycker att hästen ser ganska nervös ut, hästkarln som går brevid försöker lugna ner den så gott man kan och mannen vid den högra skakeln kanske kan styra kärran så att hjulet inte fastnar i ett gap eller faller ner i ett hål?

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 8232
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Hästar i andra världskriget

Inlägg av Markus Holst » 28 nov 2019 09:14

Femtiotrean skrev:
28 nov 2019 07:36
Det där var ju annorlunda! Gavelbron är rysk, plankorna är längsställda och ser ganska lösa ut, det finns små gap och hål. Man har nödtorftigt reparerat gavelbron med trästockar där det har fattats plankor.

Bildtexten är kort och koncis: På denna "gavelbro" har man inte anspänt (kolonn)hästen mellan skakeln.

Jag tycker att hästen ser ganska nervös ut, hästkarln som går brevid försöker lugna ner den så gott man kan och mannen vid den högra skakeln kanske kan styra kärran så att hjulet inte fastnar i ett gap eller faller ner i ett hål?
Ja, ungefär så. Det fanns inte plats för hästen mitt i bron så man fick ordna fram en nödlösning. Det måste varit obekvämt för hästen med belastning på bara ena sidan. Selen måste ha kanat snett. Men nöden har ingen lag. Såhär fick det bli denna lilla sträcka.

Den oroliga hästen trivs nog inte med den ovana situationen. Han brukar ju gå mellan skaklarna och blir orolig när han inte får göra som han är van. Det får mig att tänka på alla historier om vilka bekymmer bönderna fick med sina hästar vid högertrafikomläggningen. Då blev det diskussion med hästen i varje meter.

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 23561
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Hästar i andra världskriget

Inlägg av Hans » 28 nov 2019 10:38

Femtiotrean skrev:
27 nov 2019 22:51

Fotografierna får inte användas i vilseledande syfte, lagstridigt eller i strid med god sed."
Vad är deras definition av 'god sed'?

Gillar den maskerade hästen.

MVH

Hans

Användarvisningsbild
erep
Medlem
Inlägg: 1335
Blev medlem: 21 maj 2009 14:23
Ort: Esbo, Finland

Re: Hästar i andra världskriget

Inlägg av erep » 28 nov 2019 15:32

Hans skrev:
28 nov 2019 10:38
Femtiotrean skrev:
27 nov 2019 22:51

Fotografierna får inte användas i vilseledande syfte, lagstridigt eller i strid med god sed."
Vad är deras definition av 'god sed'?

Gillar den maskerade hästen.

MVH

Hans

Det är enligt rättslitteratur i finsk rätt "åtgärder som generellt är i konflikt med accepterade samhälleliga normer", men det finns inte definierat på allmän nivå i finsk rätt . I finska brottsbalken fanns ett kapitel om brott som bröt mot god sed. Detta kapitel har numera ersatts med nyare lagstiftning.

Kapitlet hade
- förbud mot lotteri med varor eller pengar som som vinst, där ändringar kom redan 1900 och förbudet ersattes av lotterilagen 1946 och 1965
- förbud att sälja utländska lotter, ersattes 1965 av lotterilagen
- förbud att hålla rum för hasardspel. Ströks 1998 och reglerna gällande kasinoverksamhet finns i lotterilagen.
- förbud mot att behandla egna eller andras djur illa. Ströks 1971 gå djurskyddslagen kom i kraft.
- förbud att vara full på allmäm plats. Ändrades ett antal gånger och ströks 1968, men polisen har rätt att avlägsna en full person som beter sig störande från allmän plats.
- förbud att förföra under 18-åring att inmundiga rusdrycker. Ersattes först 2009.
- bötesstadgande för person som höll utskänkningsplats och någon i utskänkningsplatsen var så full att hen behövde ledsagande. Ersatt med annan lag 1998

I finska föreningslagen finns också ett stadgande om att en förening kan förbjudas om dess verksamhet är emot lag och god sed. Finska versionen av NMR har förbjudits i tings- och hovrätten. Målet fick prövningstillstånd i HD, och HD bestämde att hovrättens beslut får tillämpas tillsvidare. Vi väntar på HD:s dom.

Sedan finns ett antal branschspecifika civilrättsliga eller administrativa stadganden där man hänvisar till god (branschen)sed.

Dessutom kan man inte få rättsligt skydd, d.v.s. dom och verkställighet på vissa avtal, som t.ex. avtal om prostitution, avtal om svart köpeskilling i fastighetsköp, etc. avtal som strider mot god sed (prostitution är inte per se förbjudet i Finland). Svart köpeskilling i fastighetsärenden kan vara ett skattebrott förutom att det bryter mot god sed.

Hur man kan använda SA-Kuvas bilder i strid mot god sed är sedan en intressant fråga. Kanske genom att ange att en bild är något helt annat än den i verkligheten är?