Skillnad mellan de olika kavallerityperna

Om hästar, ryttare, ridning, körning mm genom historien, både civilt och militärt. Värd: Markus Holst
Användarvisningsbild
Jimbo
Medlem
Inlägg: 29
Blev medlem: 31 jul 2003 12:17
Ort: Sundsvall

Skillnad mellan de olika kavallerityperna

Inlägg av Jimbo » 26 jul 2005 15:10

Jag undrar om någon kan förklarar skillnaderna mellan de olika kavallerityperna hussarer, kyrassiärer och dragoner beträffande utrustning och taktik. Jag vet i alla fall att dragonerna till största del användes som infanteri i strid men att de transporterade sig med häst.

Användarvisningsbild
Belisarius
Medlem
Inlägg: 5093
Blev medlem: 26 nov 2004 14:43
Ort: Utrikes

Inlägg av Belisarius » 26 jul 2005 16:29

Skimma-på-ytan-svar:

Kyrassiärer: Tungt kavalleri, mycket plåt på kroppen och tunga vapen. Taktiken var väl närmast murbräcka, inget (förmodades) stå emot, iallafall inte före infanteriets fältkanoner blev vanliga.

Hussarer: Lättare kavalleri, hade sitt ursprung i Ungern men spreds snabbt i övriga Europa på 1600-1700t. Beväpnade enbart med sablar och pistoler tror jag, iallfall från 1600t och framåt, litade mycket på sin skicklighet till häst. Vet inte exakt hur de användes, men de hade väl också spaningsuppdrag och fick agera som skärmstyrkor, som att anfalla fiendens flank och attackera artilleripositioner.

Dragoner: Som du säger, började som uppsuttet infanteri som stred till fots men blev gradvis allt mer och mer hästbundna. På 1800t var skillnaderna mellan dragoner och vanligt kavalleri i princip bara till namnet. Kyrassiärerna behöll sina rustningar länge dock, de hade dem iallafall fortfarande under napoleonkrigen.

Sedan har du en fjärde typ förstås, lansiärer eller Uhlaner. De hade lans. :)

Användarvisningsbild
Kapten_Gars
Medlem
Inlägg: 3112
Blev medlem: 06 aug 2003 16:20
Ort: Göteborg

Inlägg av Kapten_Gars » 26 jul 2005 16:40

Skillnaderna är väldigt beroende på när under tidsperioden som avdelningen gäller (1600-1789) man ställer frågan. Du får inte samma svar 1600 som 1700 eller 1789.

Anno 1600
Hussarer
Antigen en bepansrad lansiär i främst polsk tjänst men de förekom även i litet antal i Ungern och Kroatien.
Bild
Eller en lätt ungersk eller koratisk ryttare som förutom svärd sable och andra närstrids vapen had båge och/eller handeldvapen
Bild

Kyrassiärer
Tunga ryttare iklädda en på papret skottsäker rustning som täke ca 3/4 av kroppen, beväpnade med två eller fler pistoler samt ryttarsvärd/värja och även ibland stridshammare.
Bild

Dragoner
Skyttar beväpnade med luntlåsmusköter eller arkebuser (aka bössor) som fått en häst att rida på. Strider enabrt avsuttna så som ordinärt infanteri.

Anno 1700

Hussarer
Som tidigare, en pansarad lansiär som nu bara finns kvar i polsk tjänst i ett stadigt minskande antal eller en lätt ungersk eller kroatiskt ryttare. "Kopior" av de lätta "ungerska" hussarerna börjar nu dyka upp i västeuropeiska armeer iom att små regementen av hussarer dyker upp i fransk och bajersk tjänst. De är dock ovanliga utanför den kejserliga (dvs österrikiska armen.
Bild
Bild

Kyrassiärer
Används främst om de tungt kvalleri rgmenten som fortfarande bär kroppspansar, som mest läderkyller, harnesk och hjälm. Men i många länder så har kyllret i praktien blivit en underrock i läder snarare än ett skyddsplagg och hjälm bärs främst av de bajerska och österrikiska kyrassiärerna och även de använder dem främst i krig om turkar och ungrare, när man för krig i väst så erästts hjälmen av den allt oftare trekantiga hatten. Franska och hollänska kyrassiärer har varken kyller eller hjälm utan bara harnesk.
Notera att de finns tungt kavalleri också kallat slagfältskavalleri som helt slutat med kropppansar och det finsn kavalleriförband som forfrande bär harnesk men inte kallas kyrassiärer
Bild

Dragoner
Har nu utvecklats till ett förband som antinge strider till häst med svärd och pistol elelr till fots med flintlåsmusköt. Förutom i Sverige så är de dock fortfarande att anses som ett andra klassens kavalleri med sämre slagkraft än de "riktiga" kavalleristerna.
Bild

Anno 1789

Kyrassiärer
Tungt kavalleri, ofta men inte alltid försedda med harnesk och i vissa fall hjälm även om dessa är ovanliga. Hjälmen återkommer dock i början av 1800-talet som en del av kyrassiärerna utrustning på rätt bred front.

Hussarer
Lät kavalleri iklätt spektakulära och ofta mycket färggranna uniformer.
Bild

Dragoner
Numera först och främst medeltungt kavalleri som dock i vissa länder fortfarande övas i att sitta av och slåss som infanteri
Bild

jofredes
Medlem
Inlägg: 804
Blev medlem: 28 aug 2003 13:03
Ort: Sundsvall

Inlägg av jofredes » 26 jul 2005 17:00

Hussarer= Lätt kavalleri för spaning och räder, vissa fall eskort? Namnet är av ungerskt ursprung troligtvis benämningen på varje soldat som inkallades av den ungerske kungen. Vissa tror att namnet härstammar från avarerna, den troligaste förklaringen är dock att det härstammar från det ungerska namnet husz, vilke betyder 20. Varje adelsman var tvungen att rekrytera en soldat för var 20:e livegen. Den opålitliga feodala armén kom att ersättas av en mer pålitlig legoknekts armé, under dessa reformer kom namnet hussar att tillskrivas det lätta kavalleriet. De polska bevingade hussarerna var bepansrade och borde kanske räknas till tungt kavalleri? Hussarförbanden fick sin spridning över Europa efter de preussiska erfarenheterna i österikiska tronföldskrigen, där hussarförband bildades av desertörer, kriminella och äventtyrare som ett motmedel mot bla de österikisk-kroatiska irreguljära pandurerna. Hussarerna kom att bli mer reguljära med tiden.

Dragoner= ursprungligen beridet infanteri som i den svenska armén, under 30 åriga kriget, inte deltog i fältslag utan deltog i skärmystlingar, eskortuppdrag, röjning och furagering? Under 1700-talet kom dragoner att i allt högre grad omvandlas till medeltungt kavalleri, och nya enheter uppstod för det ursprungliga syftet, på engelska pratat man om mounted rifles.

Kyrassiärer=tungt kavalleri, ursprungligen kraftigt bepansrade med hjälm bröstharnesk, benskydd och armskydd, hjälm, ben- och armskydd kom i många fall även bröstharnesken) kom att försvinna under 1600- och 1700- talets lopp, Napoleon åternförde kyrassiärer med hjälmar. dessa användes i strid fram till första världskriget.

Källa Cavalry: The history of a fighting elite. V. Vuksic, Z. Grbasic.

jofredes
Medlem
Inlägg: 804
Blev medlem: 28 aug 2003 13:03
Ort: Sundsvall

Inlägg av jofredes » 26 jul 2005 17:13

Typiskt det gäller att inte vara sen med att posta då blir man förste torsk. Jag visste att GARS snart skulle ha ett svar.
Kan tilläggas att britterna i omgångar under 1700-talet organiserade lätta dragonenheter som lade speciell tonvikt på att skuta från sadeln.

Användarvisningsbild
Kapten_Gars
Medlem
Inlägg: 3112
Blev medlem: 06 aug 2003 16:20
Ort: Göteborg

Inlägg av Kapten_Gars » 26 jul 2005 17:33

jofredes skrev:Typiskt det gäller att inte vara sen med att posta då blir man förste torsk. Jag visste att GARS snart skulle ha ett svar.
Kan tilläggas att britterna i omgångar under 1700-talet organiserade lätta dragonenheter som lade speciell tonvikt på att skuta från sadeln.
Ju fler svar dessto bättre är min syn på saken som avdelningens värd. Visst kan jag en hel del och jag råkade ha tid att skriva och ta fram bilder idag men ju fler som skriver och diskuterar dessto mer kunskap får vi alla här på forumet.

Användarvisningsbild
CvD
Medlem
Inlägg: 5284
Blev medlem: 14 mar 2005 20:49
Ort: Sydvästra Norge

Inlägg av CvD » 26 jul 2005 18:20

Får man fråga var de vackra bilderna kommer ifrån?? :D

Användarvisningsbild
Kapten_Gars
Medlem
Inlägg: 3112
Blev medlem: 06 aug 2003 16:20
Ort: Göteborg

Inlägg av Kapten_Gars » 26 jul 2005 18:28

Alla bilder utom en kommer ifrån Velimir Vuksics hemsida http://pubwww.srce.hr/husar/
Den sista bilden, den på en österrikisk kyrassiär 1700 komer ifrån sidan Nec Pluribus Impar som skapats av Jean Vial
http://vial.jean.free.fr/new_npi/enter.htm

Användarvisningsbild
CvD
Medlem
Inlägg: 5284
Blev medlem: 14 mar 2005 20:49
Ort: Sydvästra Norge

Inlägg av CvD » 26 jul 2005 18:29

Kapten_Gars skrev:Alla bilder utom en kommer ifrån Velimir Vuksics hemsida http://pubwww.srce.hr/husar/
Den sista bilden, den på en österrikisk kyrassiär 1700 komer ifrån sidan Nec Pluribus Impar som skapats av Jean Vial
http://vial.jean.free.fr/new_npi/enter.htm
Man tackar :D

Användarvisningsbild
Hohenzollern
Medlem
Inlägg: 288
Blev medlem: 01 jan 2005 19:55
Ort: Lund

Inlägg av Hohenzollern » 26 jul 2005 19:43

En liten avstickare; Vilket var det sista kriget som använde kavalleri i större skala? Iom införandet av maskingevär borde kavalleriet ha spelat ut sin roll.

Användarvisningsbild
Kapten_Gars
Medlem
Inlägg: 3112
Blev medlem: 06 aug 2003 16:20
Ort: Göteborg

Inlägg av Kapten_Gars » 26 jul 2005 19:55

Det beror på hur man definerar "stor skala", Röda Armen satte in fler ryttare i strid i 2:a Världskriget än som red för Napoleon men sett till hela den sovjetiska krigsmakten så var de en rätt ltien del av helheten.

Jag skulle säga att Ryska inbördeskriget 1918-1922 var sista gången som kavalleri användes i stor skala och hade en avgörande effekt på stridernas utgång. Flera av sidorna kombinerade kavalleri med "moderna" vapensystem som pansarbilar, stridsvagnar och pansartåg och bildade rörliga förband vars användade på flera sätt förebådade det senare "blitzkrieg".

Stefan
Medlem
Inlägg: 3426
Blev medlem: 09 apr 2002 10:10

Inlägg av Stefan » 26 jul 2005 20:08

Louis Davout skrev:En liten avstickare; Vilket var det sista kriget som använde kavalleri i större skala? Iom införandet av maskingevär borde kavalleriet ha spelat ut sin roll.
I andra trådar har det framgått wwII, där speciellt sovjeterna använde även stora förband - bla för djupinbrytningar med åtföljande verksamhet bakom tyskarnas linjer. De hade säkert en hel del förluster, men vadå. Många sovjetiska förband led stora förluster, ledningen var införstådd med detta om man säger så.
Polackerna är givetvis kända, fransmän hade det fram tom 1940, britter ock har jag för mig. Italienarna hade en del fin kavalleri, faktiskt även tyskarna hade en hel del kavalleri, verksamma t.ex. i Jugoslavien.

Kort sagt, så gott som alla hade någon form av kavalleri - eller iaf beridet infanteri.
Men sovjeterna använde alltså fullt medvetet kavalleri även i stora förband.

Användarvisningsbild
Kapten_Gars
Medlem
Inlägg: 3112
Blev medlem: 06 aug 2003 16:20
Ort: Göteborg

Inlägg av Kapten_Gars » 26 jul 2005 20:22

Ett exempel på sovjetiskt bruk av kavalleri så sent som 1945
The Soviet-Mongolian Cavalry-Mechanized Group
http://niehorster.orbat.com/012_ussr/45 ... -mech.html

Användarvisningsbild
Hohenzollern
Medlem
Inlägg: 288
Blev medlem: 01 jan 2005 19:55
Ort: Lund

Inlägg av Hohenzollern » 26 jul 2005 23:35

Men dom måste ju ha blivit slarvsylta om eller när de stormade befästa positioner eller blev utsatta för pansaranfall??

Användarvisningsbild
Kapten_Gars
Medlem
Inlägg: 3112
Blev medlem: 06 aug 2003 16:20
Ort: Göteborg

Inlägg av Kapten_Gars » 27 jul 2005 09:20

Varför det? Det var ju inte så att de red till anfall med sabel i hand (annat än i propaganda filmer) utan man stred avsuttet och kavalleridivisionerna innehöll också artilleri, pansarvärns och pansarförband. I en mekaniserad-kavallerigrupp som den jag länkade till ingick ännu mer förband av typerna ovan samt motoriserat infanteri mm.

Rent taktiskt så skulle de sovjetiska kavalleriförbanden undvika regelrätta stormanfall och istället kringgå starka ställningar och fortsätta in på djupet av fiendens ställning, befästa positioner skulle först och främst tas om hand om av ordinära skytteförband. Pansaranfall möttes med de egna stridsvagnarna och pansarvärnspjäserna samt närpv som pvgevär och olika former av pvgranater.