Riddarnas hästar

Om hästar, ryttare, ridning, körning mm genom historien, både civilt och militärt. Värd: Markus Holst
Stefan
Medlem
Inlägg: 3426
Blev medlem: 09 apr 2002 10:10

Inlägg av Stefan » 14 jan 2005 13:05

Vågar man gissa att Spanska Hovridskolan numera i Österrike med sina Lipizzanare har något gemensamt med dessa ridkulturbevarande munkar?

Användarvisningsbild
Sarvi
Medlem
Inlägg: 5579
Blev medlem: 25 mar 2002 09:00
Ort: Sverige

Inlägg av Sarvi » 14 jan 2005 15:41

Tempelherreorden var, om än mäktig, inte egentlig härskare över någon del av Europa. De stora andliga riddarordnar som kan komma ifråga är Tyska Orden och Johanniterorden. Tyska Orden styrde under sin storhetstid under 1200-1300-talen en stor del av nuvarande Polen och Baltikum. Johanniterorden härskade en tid över Rhodos. Den enda riddarorden på spanska halvön jag kan komma på såhär på rak arm är Christi Militia i Portugal. Men de styrde inte några europeiska landområden att tala om (väl?), och agerade främst i Afrika. Dock upptogs många tempelriddare i denna orden när tempelherreorden upplöstes 1312, så där har vi ett möjligt kryphål till de där spanska munkarna och i förlängningen alltså till spanska ridskolan, QED! :idea: Det är roligt att konstruera luftslott - så kom nu inte med några tråkiga fakta som motsäger min fina teori. ;)

Men att det skulle vara något särskilt med de andliga riddarordnarnas handlag med havremoppar har jag inte hört. Däremot kan man få höra att deras disciplin var en faktor som gjorde dom till en effektiv här. "Discipline beats numbers nine times out of ten".

Användarvisningsbild
Hexmaster
Medlem
Inlägg: 10194
Blev medlem: 12 jun 2004 17:41
Ort: Tjörn

Inlägg av Hexmaster » 14 jan 2005 16:55

Dyscalculi beats discipline ten times out of nine

Finns det någon här som känner till spanska ridskolans historik?

Jag påstår inte att Herr Hempfling hittat på, men att lära sig en uråldrig kunskap i förtroende av munkar som i sin tur lärt sig det av en medeltida riddarorden... Det låter, inte omöjligt, men lite väl likt diverse rövarhistorier.

Bokens huvudtema är ju förresten inte historiskt utan går ut på att förmedla kunskapen ifråga, alltså att bli mer lyhörd för hästen och på det sättet utveckla sitt ridande. Det är jag inte människa att bedöma, och huruvida det systemet fungerar eller inte behöver ju inte ha något att göra med konstens historik.

Användarvisningsbild
Probstner
Medlem
Inlägg: 5179
Blev medlem: 18 okt 2004 08:05
Ort: Stockholm

Inlägg av Probstner » 14 jan 2005 18:31

Hexmaster skrev:Finns det någon här som känner till spanska ridskolans historik?
Mitt enda bidrag är att stuteriet ligger i Lipica i nuvarande Slovenien / Probstner

Stefan
Medlem
Inlägg: 3426
Blev medlem: 09 apr 2002 10:10

Inlägg av Stefan » 14 jan 2005 19:13

Mitt enda bidrag är att stuteriet ligger i Lipica i nuvarande Slovenien / Probstner
Ah, så du är också inne på att Spanska Hovridskolan i Wien är direkt arvtagare till dessa spanska munkar. Kul.

Det där med stuteriet är sant och inte. Förr i tiden var det sant, men iom att Jugoslawien var socialistiskt så flyttade de som sagt till Wien - och själva stuteriet - minns ej just nu, men i Österrike iaf.

Nu bled det ju kvar en del hästar i Lipiza-trakten, så jugoslaverna fortsatte med stuteriverksamhet och litegrann också att rida dessa hästan. Jag var på deras uppvisning för ett antal år sedan. Inget speciellt märkligt, inte alls i Spanska Hovridskolans klass. En av ryttarna sågade tom sin häst ner i form. En dödssynd och skamfläck för alla dressyrryttare med självaktning.

Användarvisningsbild
Olof Ekström
Medlem
Inlägg: 583
Blev medlem: 03 sep 2003 15:36
Ort: Bälinge, Uppland och Östergötland

Inlägg av Olof Ekström » 14 jan 2005 19:15

Spanska ridskolan har inte mycket med Spanien att göra; den grundades på precis den plats den ligger - i Wien - av Habsburgarna år 1572. Det som ger skolan dess namn är hästarna, som var spanska. "Spansk häst" betyder i det här sammanhanget - såvitt jag förstår - enbart "häst med anor från andalusier", alltså vad som kallas "spanskt fullblod". Sen är ju iofs lipizzanern - återigen, såvitt jag förstår - inte alls någon andalusier utan ett relativt kallblod, lämpad för dressyr snarare än kapplöpning eller strid(*). Som redan påpekats ligger stuteriet som föder upp lipizzanern nära Lipica i Slovenien.

Jag råkar av en händelse ha plöjt några hundra sidor häst- och hästavelshistoria mm som förberedelse för en wikipediaartikel jag fortfarande inte har skrivit, annars är jag helt rudis vad gäller hästar... :lol:

De spanska munkarna vågar jag hursomhelst satsa pengar på att man utan vidare kan utesluta från alla resonemang om Spanska ridskolan. Den enda klassiska ridskolan som kan/kunde tävla med den var nog den i Neapel, grundad ännu senare. Sen dröjer det till nästan modern tid innan nya inflytelserika ridskolor etableras. Någon klassisk ridkonst eller ridskola som mer direkt kan dra anor från riddare på medeltiden tror jag inte finns. Däremot fanns några utanför Europa, långt tidigare, och de var kända i Europa åtminstone under renässansen - en i Egypten minns jag att jag läste om. Men jag har bara skrapat på ytan på ämnet....


(*) jag ska se om jag har kvar någon referens om hästraser och kolla vad lipizzanern klassas som. Det är möjligt att jag minns fel om dess varm/kallblodighet.

Användarvisningsbild
Sarvi
Medlem
Inlägg: 5579
Blev medlem: 25 mar 2002 09:00
Ort: Sverige

Inlägg av Sarvi » 14 jan 2005 19:25

Olof Ekström skrev:De spanska munkarna vågar jag hursomhelst satsa pengar på att man utan vidare kan utesluta från alla resonemang om Spanska ridskolan.
Sabotör! Mitt fina teoribygge går på verklighetens grynnor... och sjunker, förutsägbart nog, som en gråsten. Nåja, den var aldrig särskilt sjövärdig. Men per aspera ad astra! :wink:

Användarvisningsbild
Olof Ekström
Medlem
Inlägg: 583
Blev medlem: 03 sep 2003 15:36
Ort: Bälinge, Uppland och Östergötland

Inlägg av Olof Ekström » 15 jan 2005 09:38

Mja, det finns kanske ett kryphål till - Spanska ridskolans grundande sker nämligen inte 1572, det sker "ungefär 1572". Jag vet inte varför, men av någon anledning verkar litteraturen ganska överens om att det finns någon sorts problematik eller komplikationer omkring skolans grundande. Vad vet jag, kanske har de bara allihop använt samma utgångskälla och varit för lata för att kolla upp något.

Skulle tro att ett skapligt verk tillägnat specifikt Spanska ridskolan nog skulle reda ut sakernas rätta tillstånd men någon sån lär jag inte läsa.

Stefan
Medlem
Inlägg: 3426
Blev medlem: 09 apr 2002 10:10

Inlägg av Stefan » 15 jan 2005 19:26

En tänkbar orsak varför det heter spanska hovridskolan fastän baserad i Wien är att Habsburgarna var vid denna tid samtidigt härskare i Österrike med omnejd och Spanien med underlydande länder.

Hittade en trevlig artikel om Lipizzaner hästarna, http://www.aftonbladet.se/sport/ridspor ... toria.html

om huvudstuteriet i österrikiska Piber: "Piber är idag det enda österrikiska statsstuteri som för traditionen av uppfödning av lipizzanerhästar åt Spanska Rid skolan i Wien vidare. Aveln bedrivs på samma sätt och med samma avelsmål som i det ursprungliga Lipizza. Österrikes avel är en utpräglad prestationsavel där bara de duktigaste hingstarna från Spanska Ridskolan får komma tillbaka till Piber som avelshingstar."

Om Lipizza orignale som det var för ett par år sedan:
"Lipizza återupprättades efter andra världskriget år 1946.
Lipizza inriktar sina avel på uppfödning av fritidshästar för ridbruk. Men hästarna skall ha kvar sin särskilda lipizzanerprägel och karaktär. Hästar av gammal stam med det särskilda anlaget för den högre skolan skall också bibehållas. Till viss del sker ett utbyte med utlåning av avelshingstar mellan Lipizza och Piber."

Iofs allt detta liten aning OT, men iaf

Användarvisningsbild
Hexmaster
Medlem
Inlägg: 10194
Blev medlem: 12 jun 2004 17:41
Ort: Tjörn

Inlägg av Hexmaster » 15 jan 2005 19:38

Olof Ekström skrev:De spanska munkarna vågar jag hursomhelst satsa pengar på att man utan vidare kan utesluta från alla resonemang om Spanska ridskolan. (...) Någon klassisk ridkonst eller ridskola som mer direkt kan dra anor från riddare på medeltiden tror jag inte finns.
Men det är ju heller ingen klassisk ridkonst som det är frågan om, utan en kontakt mellan häst och ryttare som är mycket närmare och direktare än vad som kan förmedlas genom tygeldragningar, knäpressanden och sånt. Det är väl just exakt den klassiska ridkonsten som Spanska ridskolan lärt ut, ja? Så jag vågar nog också satsa pengar på att kopplingen mellan dem och Hempflings spanska munkar, och därmed Tempelherrarna, är obefintlig.