Kapitalismen

[LasseMaja]

Vad är kapitalism?

[Henke]

Tja, en definition är något i stil med "Ett ekonomiskt system där produktionsmedlen i huvudsak är i privat ägo, vad och hur mycket som ska produceras bestäms av ägarna, och prissättningen av produkterna sker på fria marknader."

Alternativt kan man mena den ideologi som förfäktar dylika system.

Henrik

[Theoderik]

Tja, en definition är något i stil med "Ett ekonomiskt system där produktionsmedlen i huvudsak är i privat ägo, vad och hur mycket som ska produceras bestäms av ägarna, och prissättningen av produkterna sker på fria marknader."

Alternativt kan man mena den ideologi som förfäktar dylika system.

Henrik

Jo det är en bra beskrivning, kan eventuellt och tilläggas: Ett system där vinst sätts före andra värden, det produktionsätt som efterföjde feodalismen och där större delen av befolkningen är lönearbetare, vilket är det t.ex. Marx anser vara det intressantaste. Och han är ju faktiskt den person tillsammans med Engels som har grävt djupast i det kapitalistiska produktionsättet.

[mrsund]

Vinst framför allt, jo annars överlever inte företagen ju.
Kapitalism utan regler och lagar hade varit hemskt att leva under men så är det med alla ideologier eller?

[Henke]

kan eventuellt och tilläggas: Ett system där vinst sätts före andra värden

Hmm. Vilka andra värden menar du?

och där större delen av befolkningen är lönearbetare, vilket är det t.ex. Marx anser vara det intressantaste.

Jag vet inte om detta kan sägas vara ett nödvändigt krav på en ekonomi för att den ska betraktas som kapitalistisk. Jag kan inte se några hinder för att en ekonomi där en minoritet är lönearbetande och en majoritet t ex äger egna (enmans-)företag kan betraktas som kapitalistisk.

Henrik

[loop]

Varför diskuterar vi ekonomi i den här tråden?

Men till saken. Ser hellre inga problem med kapitalism och få ägare. Har inte jag dragit upp statskapitalism här några gånger?
Ser mer kapitalism som två saker en social relation som följer på ett ekonomiskt system pga hur det ekonomiska systemet ser ut.

[LasseMaja]

Varför diskuterar vi ekonomi i den här tråden?

Är det inte naturligt att man kan se "kapitalism" som ett ekonomiskt system?

Ser mer kapitalism som två saker en social relation som följer på ett ekonomiskt system pga hur det ekonomiska systemet ser ut.

En vettig definition, men vad tycker vi egentligen, är kapitalismen ett ekonomiskt system eller ett samhällssystem?

[Henke]

Varför diskuterar vi ekonomi i den här tråden?

Men till saken. Ser hellre inga problem med kapitalism och få ägare. Har inte jag dragit upp statskapitalism här några gånger?

Jo, och jag har haft synpunkter på det du sagt ett par gånger
I min mening förhåller sig statskapitalism till kapitalism ungefär som nationalsocialism till socialism. Eller demokrati till folkdemokrati om du vill. Dvs, bara för att två ord låter som de är besläktade behöver de inte ha liknande betydelser. Statskapitalismen skiljer sig mot den egentliga kapitalismen då den inte tillåter privat ägande, på samma sätt som "folkdemokratin" skiljer sig från demokratin genom att inte ha fria val. Jag tror inte man kommer så långt om man betraktar statskapitalistiska och kapitalistiska system som ett och samma i sin analys då systemen och deras konsekvenser skiljer sig ganska duktigt åt.

Ser mer kapitalism som två saker en social relation som följer på ett ekonomiskt system pga hur det ekonomiska systemet ser ut.

Det kan man tycka om man vill. Jag håller inte med dig om det utan ser kapitalismen enbart som ett av flera tänkbara sätt att ordna det ekonomiska systemet i en stat. Den sociala relationen du talar om är (enligt mig åtminstone) inte entydigt styrd av det ekonomiska systemet, den påverkas av statsskicket och säkert en del annat också.

Henrik

[Henke]

men vad tycker vi egentligen, är kapitalismen ett ekonomiskt system eller ett samhällssystem?

Beror på vem du frågar. Inom marxismen är kapitalismen betydligt mer än ett ekonomiskt system, kanske ett samhällssystem, jag vet inte riktigt. Utanför marxismen tenderar man att använda kapitalism som beteckning för ett ekonomiskt system.

Jag har ännu inte sett någon klar, entydig och oproblematisk definiton av vad marxisterna egentligen menar med kapitalism. Därför föredrar jag personligen att använda den definition som bara avser det ekonomiska systemet.

Henrik

[Mathias Forsberg]

Jag har ännu inte sett någon klar, entydig och oproblematisk definiton av vad marxisterna egentligen menar med kapitalism.

Anders Florén, fd Uppsalahistoriker, definierar kapitalism som social organisering av produktion. Kan vara tänkvärt.

/Forsberg

[Henke]

Anders Florén, fd Uppsalahistoriker, definierar kapitalism som social organisering av produktion. Kan vara tänkvärt.

Ja, det kan det nog vara. Förtydligar han sig någonstans så att det går att förstå vad han menar? Betydelsen av "social" är ju inte heller entydig.

Henrik

[Mathias Forsberg]

I princip menar han att tidigare fria producenter (smeder i det här fallet) långsamt förs in i ett utsugsförhållande genom förändringar i produktionsförhållandena. Strukturen bidrar således till en förändring i den sociala organiseringen av produktionen; självägande smeder blir arbetare i en fabrik.

Se dennes doktorsavhandling Disciplinering och konflikt : den sociala organiseringen av arbetet vid Jäders bruk 1640-1750 , Uppsala 1987.

Kan dock varna för att den är mycket teoretisk och tidsödande att ta till sig.

/Forsberg

[LasseMaja]

Kan vi av det här sista meningsutbytet dra slutsatsen att det finns fler än Marxisterna som anser att kapitalism är mer än ett ekonomiskt system?

[Henke]

Kan vi av det här sista meningsutbytet dra slutsatsen att det finns fler än Marxisterna som anser att kapitalism är mer än ett ekonomiskt system?

Tror inte det är särskilt lätt att reda ut vad kapitalism egentligen är, för det finns inte ett och endast ett svar på en sådan fråga. Ordet kan ha flera betydelser. Det viktiga är att man i en diskussion är tydlig med vilken definition man använder.

Mathias - jag är fortfarande inte klok på vad den gode Anders Florén egentligen menar med kapitalism. Tror knappast att jag kommer att sätta mig in i hans doktorsavhandling heller efter din varning... Ska man tolka det som att han använder begreppet för att beskriva något mer än det ekonomiska systemet?

Henrik

[LasseMaja]

Tror inte det är särskilt lätt att reda ut vad kapitalism egentligen är, för det finns inte ett och endast ett svar på en sådan fråga. Ordet kan ha flera betydelser. Det viktiga är att man i en diskussion är tydlig med vilken definition man använder.

Om man säger "marknadsekonomi" så skulle jag anse att man talar om ett ekonomiskt system, men begreppet "kapitalism" omfattar väl lite mer än så?