Vad är felet med världsekonomin?

[Markus Holst]

Den svenska ekonomkåren verkar eniga om att det inte finns någon bostadsbubbla och att det inte heller kommer att bli någon sådan denna gång... Huvudargumentet är ungefär att bostadsbristen är så stor att efterfrågan därmed helt enkelt inte KAN minska.

Efterfrågan kan visst minska. En minskad befolkning eller ökade priser leder till minskad efterfrågan på bostäder. Många utvecklade länder har nog en så sakteliga sjunkande befolkning något som motverkas av invandringen.

Som situationen är i Sverige, så är det väl mest folks drömmar som styr efterfrågan, inte bostadsbrist. Alla i Sverige har någonstans att bo så bostadsbristen är inte så värst akut. De "uteliggare" som inte har det kommer att vara uteliggare hur många billiga bostäder det än finns. Det styrs av andra faktorer, inte av bostadsbrist. Men: Om ekonomin blir mera osäker och man inte vet hur det kommer bli i framtiden, så kommer färre drömma om ett dyrare boende och istället stanna kvar där de nu är. Det kommer att dämpa priserna på bostäder rejält och säkerligen ställa många bostäder tomma. Kanske leder det även till ökat bobyggande, då ju byggsektorn inte gynnas speciellt av att minska dagens efterfrågan eftersom det kommer att sänka priserna. Vid billiga priser kan det alltså vara mer intressant att bygga mer och på det viset öka sina intäkter.

Så det behövs inte minskad befolkning för att få fler lägenheter lediga, det räcker med sämre tider.

[mrsund]

Jo fast som det ser ut i Sverige just idag, så är bostadsbristen mer än akut och den lär ta lång tid att bygga bort.

[Markus Holst]

Jo fast som det ser ut i Sverige just idag, så är bostadsbristen mer än akut och den lär ta lång tid att bygga bort.

Beskriv då den akuta bostadsbristen så jag också förstår.

Var finns folket som inte har någonstans att bo? Sover de under broarna i Stockholm? Akut bostadsbrist torde väl betyda att folk inte har någonstans att bo, men jag hävdar att alla i Sverige har någonstans att bo.

Nej - att folk står i bostadskö är inte ett tecken på brist på bostäder. Det är ett tecken på att folk vill bo annorlunda än de gör, inte på att de inte har någonstans att bo. Det som kallas bostadsbrist kan, som jag förstår det, enkelt byta namn till bortskämdhet.

Ungdomar i Sverige flyttar hemifrån vid i snitt 19 års ålder. Det är bland de tidigaste i världen, I Holland lär motsvarande siffra vara 24 år. Om det vore brist på bostäder torde det vara omöjligt för ungdomar att flytta hemifrån vid så unga år i så stor mängd. Att detta är förhållandet kan, enligt min tankemöda, endast visa att det finns gott om ställen att bo på.

Det heter att det inte finns bostäder där det finns jobb, och tvärtom. Det är ju fortfarande inte ett tecken på att det är ont om bostäder, och om antagandet stämde borde vi se mängder med övergivna bostäder i småorter och även se favelorna växa fram i Stockholm och andra storstäder. Men det ser vi inte - alltså har alla som jobbar i Stockholm en bostad. Då borde man även kunna vända på det och använda politisk kraft till att styra företagsetablering till orter där de anställd kan bo, istället för att använda politisk kraft till att bygga där företagen vill hålla till.

Bostadsbrist verkar mest betyda att ungdomar inte får billiga förstahandskontrakt i innerstäderna.

På nyheterna i går berättades hur flera bostadsbolag sänker de ekonomiska kraven på hyresgäster. Det signalerar ju inte heller att det är lätt att få nya gäster.

[Sarvi]

Det är ju fortfarande inte ett tecken på att det är ont om bostäder, och om antagandet stämde borde vi se mängder med övergivna bostäder i småorter och även se favelorna växa fram i Stockholm och andra storstäder. Men det ser vi inte - alltså har alla som jobbar i Stockholm en bostad.

Jag kan hålla med om mycket av det som skrivs här, men faktum är att det fanns ett stort antal tomma lägenheter i våra småorter så sent som för några år sedan. Hela kvarter med hyreslängor från miljonprogrammets dagar stod tomma, men många revs under 2000-talet. T.ex. har Laxå rivit över tusen lägenheter sedan 90-talet och liknande rivningar har gjorts i praktiskt taget alla Sveriges avfolkningsbygder. Samtidigt är det nu i dessa orter för dyrt att bygga nya lägenheter som tillgodoser de nya behov som uppstår, t.ex. att ålderstigna villaägare som inte orkar ta hand om huset längre önskar lättskötta lägenheter...

[mrsund]

#Markus

Min definition på brist är lite annorlunda.
Det kan vara unga som inte kan flytta hemifrån, nyanlända som skall flytta ut i samhället eller personer som behöver byta till en större eller mindre boende, det finns säkert fler exempel.
Jag räknar alltså inte bara de som inte kan klara ett normalt boende och har blivit hemlösa.

[Amund]

Den svenska ekonomkåren verkar eniga om att det inte finns någon bostadsbubbla och att det inte heller kommer att bli någon sådan denna gång... Huvudargumentet är ungefär att bostadsbristen är så stor att efterfrågan därmed helt enkelt inte KAN minska.

Efterfrågan kan visst minska. En minskad befolkning eller ökade priser leder till minskad efterfrågan på bostäder. Många utvecklade länder har nog en så sakteliga sjunkande befolkning något som motverkas av invandringen.

Absolut! Enbart en liten lågkonjunktur i Stockholmsområdet lär kunna kyla ned efterfrågan betydligt.
Vad jag mer menade var att argumentet om den eviga efterfrågan inte håller – Tillgång och efterfrågan kan inte alltid mötas. Om kreditmarknaden havererar så spelar det ingen roll hur stor efterfrågan det är på bostäder, de som då efterfrågar bostäder har inte råd att köpa i alla fall.

[Amund]

Den svenska ekonomkåren verkar eniga om att det inte finns någon bostadsbubbla och att det inte heller kommer att bli någon sådan denna gång... Huvudargumentet är ungefär att bostadsbristen är så stor att efterfrågan därmed helt enkelt inte KAN minska.

Efterfrågan kan visst minska. En minskad befolkning eller ökade priser leder till minskad efterfrågan på bostäder. Många utvecklade länder har nog en så sakteliga sjunkande befolkning något som motverkas av invandringen.

Som situationen är i Sverige, så är det väl mest folks drömmar som styr efterfrågan, inte bostadsbrist. Alla i Sverige har någonstans att bo så bostadsbristen är inte så värst akut. De "uteliggare" som inte har det kommer att vara uteliggare hur många billiga bostäder det än finns. Det styrs av andra faktorer, inte av bostadsbrist. Men: Om ekonomin blir mera osäker och man inte vet hur det kommer bli i framtiden, så kommer färre drömma om ett dyrare boende och istället stanna kvar där de nu är. Det kommer att dämpa priserna på bostäder rejält och säkerligen ställa många bostäder tomma. Kanske leder det även till ökat bobyggande, då ju byggsektorn inte gynnas speciellt av att minska dagens efterfrågan eftersom det kommer att sänka priserna. Vid billiga priser kan det alltså vara mer intressant att bygga mer och på det viset öka sina intäkter.

Så det behövs inte minskad befolkning för att få fler lägenheter lediga, det räcker med sämre tider.

Håller med i stort sett, men - Jag menar att det är något som inte är bra på vår bostadsmarknad. Anledningen därtill blir för mycket politik men det faktum att det är så svårt att i Sverige få hyra en lägenhet till en rimlig kostnad i ett någorlunda tillväxtområde, utan att tvingas köpa sin bostad till fantasipriser som knappast lär stå sig över tid, är bevis nog för att landet har en osund bostadsmarknad.

Endera har vi en tillgång och efterfrågan som är i balans men där ekonomiska styrmedel och regleringar förstör marknaden, eller också är tillgång och efterfrågan i obalans..?

Lite skämtsamt kan man likna den svenska bostadsmarknaden vid vägnätet i Norrlands inland, bara för att det redan finns vägar och bilisterna kör på dessa så betyder det inte att det norrländska vägnätet är fungerande och ok.

@Svar till flera olika inlägg, angående om det råder bostadsbrist eller inte:

Visst råder det en stor bostadsbrist i Sverige som helhet även om nästan varje individ har någonstans att bo idag. De regionala skillnaderna är stora och så har vi ju en säkerhetsventil i form av de obefintliga räntorna, i kombination med att staten subventionerar privat skuldsättning genom ränteavdragen. Tack vare detta kan personer som i en sund ekonomi inte borde få ta ett (numera ibland amorteringsfritt och till 100 % av husets värde) lån på banken för att köpa ett hus – I Stockholmsområdet till kanske en kostnad av 10 gånger hushållets årsinkomst. Men faktum är att denna penningpolitik har gjort att vi idag inte ser alla effekter av en havererad bostadsmarknad, men jag gissar att ”bostadsbristen” kommer att bli än tydligare om fastighetspriserna rasar för:

Tänk er - Ett hushåll som har lånat 5 miljoner för en fastighet som värderades till 5 miljoner, och plötsligt rasar värdet på huset till 3-4 miljoner, samtidigt som lånekostnaden ökar. Både husägaren och deras kontakt på banken borde börja svettas ordentligt. För Sverige som helhet skulle ett sådant prisfall få den Amerikanska bolånekrisen 2007 att framstå som relativt mild nationellt sett. Då skulle vi bli tvungna att åter plocka fram expertisen från Bankakutens tider, de som fortfarande är i livet.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Bankst%C3 ... C3%A4mnden

[LasseMaja]

Ett av de största problemen är de skenande byggkostnaderna tror jag. Det är en begränsad bransch med mycket dålig konkurrens som inte alls blivit tvungen att jobba med sina kostnader på samma sätt som exportindustrin t.ex.

Även om bristen inte syns så mycket i form av bostadslösa så finns den i form av inlåsningseffekter. Unga kan inte flytta hemifrån när de vill, äldre kan inte flytta ifrån sina hus, man kan inte flytta till jobben i storstadsregionerna, skilsmässor försvåras, trångboddhet hos invandrargrupper osv.

[Amund]

Ett av de största problemen är de skenande byggkostnaderna tror jag. Det är en begränsad bransch med mycket dålig konkurrens som inte alls blivit tvungen att jobba med sina kostnader på samma sätt som exportindustrin t.ex.

Även om bristen inte syns så mycket i form av bostadslösa så finns den i form av inlåsningseffekter. Unga kan inte flytta hemifrån när de vill, äldre kan inte flytta ifrån sina hus, man kan inte flytta till jobben i storstadsregionerna, skilsmässor försvåras, trångboddhet hos invandrargrupper osv.

Det tror jag också. Men den enskilt största orsaken kanske ändå är politisk (förlåt forumadministratörer). Jag vill inte peka finger till något enskilt parti här utan vad jag menar är att få branscher är så beroende av handläggningstider, bostadssubventioner, penningpolitik, byggsubventioner, konjunkturer, framtidsprognoser, räntepolitik, stadsplanering, industrisubventioner, räntepolitik, lönebildning, samhällsplanering, som just bostadssektorn.

Det betyder att risken är stor att politiken tappar kontrollen över bostadsmarknaden och planeringen för densamma. Direkt eller indirekt är det ofta politiska beslut som skapar obalanser på marknaden.

[Markus Holst]

Unga kan inte flytta hemifrån när de vill

Sverige lär vara landet där unga flyttar hemifrån tidigast, så du får förklara vad du menar. Det går säkert att hitta anekdotiska exempel som pekar på motsatsen, men dem kan vi ju hålla borta. Om unga inte kunde flytta hemifrån när de vill, skulle väl snittåldern för hemifrån-flytt inte vara så låg som den är?

[LasseMaja]

Sverige lär vara landet där unga flyttar hemifrån tidigast, så du får förklara vad du menar. Det går säkert att hitta anekdotiska exempel som pekar på motsatsen, men dem kan vi ju hålla borta. Om unga inte kunde flytta hemifrån när de vill, skulle väl snittåldern för hemifrån-flytt inte vara så låg som den är?

Vet inte vad det skulle finnas att förklara? Det är mycket svårare idag för unga att hitta en billig hyresrätt de kan flytta till än vad det var för 10 - 20 år sedan. Vet inte någon som påstår något annat. Ska man sen flytta till storstad eller universitetsstad är det ännu mycket värre. Även ute här på vischan där jag bor är det långa köer till hyreslägenheter.

[Markus Holst]

Jo, men beror det på att det är ont om lägenheter eller på att ungdomar är "bortskämda" och anser sig behöva en lägenhet vid 19 års ålder, medan de i Holland klarar att bo kvar hos Mamma tills de är 24? Att man inte kan få som man vill beror inte alltid på en brist. Ungdomar kan inte heller få samma jobb som en erfaren person, just för att de inte är erfarna. Att man inte kan få det man vill behöver inte bero på en brist.

<politik>Många vill att nybyggandet skall finansieras med offentliga medel, vilket betyder att andra skall betala bortskämda ungdomars krav.</politik>

[mrsund]

Bortskämd eller inte, så råder det brist på prisvärda hyreslägenheter.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Bostadsbrist

[Markus Holst]

Bortskämd eller inte, så råder det brist på prisvärda hyreslägenheter.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Bostadsbrist

Det var en ovanligt politiskt vinklad artikel på Wikipedia, så vinklad att jag har svårt att ta den på allvar. Den saknar också helt källhänvisningar.

[mrsund]

Bortskämd eller inte, så råder det brist på prisvärda hyreslägenheter.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Bostadsbrist

Det var en ovanligt politiskt vinklad artikel på Wikipedia, så vinklad att jag har svårt att ta den på allvar. Den saknar också helt källhänvisningar.

Det har du rätt i, jag tänkte inte så långt.