Skillnad mellan nazism och nationalsocialism?

[Andreas K]

Vad ska då en anhängare till ''Parti A'' kalla sig idag? Om man inte vill kalla sig marxist eller kommunist? Kan man vara en nationalistisk socialist? Det brukar jag kalla mig i alla fall och jag är banne mig ingen rasist eller Hitler-dyrkare.
Mvh Andreas

[Stellan Bojerud]

Det där med bilfirman som vill sälja bilar var inte så illa. Vad jag söker fastställa är när de övergick från att sälja Volkswagen till att saluföra Mercedes.

Vid partimötet i Hannover den 22 november 1925 antogs bröderna Strassers socialistiska partiprogram. Rörande ledarkulten sade vid detta möte Bernhard Rust: "Nationalsocialisterna är fria och demokratiska människor. De har ingen påve, som kan göra anspråk på ofelbarhet".

Vid partimötet i Bamberg 14 februari 1926 fick Hitler-falangen majoritet. Goebbels böt sida från Strasser till Hitler.

Den 21 maj 1930 försökte Hitler övertyga Otto Strasser att släppa de socialistiska idéerna. Strasser hade bl a låtit publicera att "idéerna är det eviga och ledaren blott dess tjänare", vilket Hitler opponerade sig mot och bl a sade "det är demokrati av värsta sort och vi har ingen användning för en sådan åskådning".

Otto Strasser sade till Hitler: "Ni vill strypa den sociala revolutionen för legaliteten och för ert nya samarbete med högerns borgarpartier".

Otto Strasser och hans anhängare uteslöts ur partiet. Den 30 juni 1934 lät Hitler mörda Gregor Strasser. Hitler hade ertablerat sig som "ofelbar påve".

Alltså:

AB Nationalsocialistiska bilar
1. Åren 1918-1925 säljs Volkswagen
2. Åren 1925-1934 konkurrerar säljarna varvid bröderna Strasser m fl säljer Volkswagen och Hitler m fl Mercedes.
3. Åren 1930-1934 avskedas Vokswagen-säljaren Otto Strasser och mördas Volkswagen-säljarna Gregor Strasser och Ernst Röhm varefter endast Mercedes saluförs.

[Dûrion Annûndil]

Vid partimötet i Hannover den 22 november 1925 antogs bröderna Strassers socialistiska partiprogram. Rörande ledarkulten sade vid detta möte Bernhard Rust: "Nationalsocialisterna är fria och demokratiska människor. De har ingen påve, som kan göra anspråk på ofelbarhet".

Vid partimötet i Bamberg 14 februari 1926 fick Hitler-falangen majoritet. Goebbels böt sida från Strasser till Hitler.

Den 21 maj 1930 försökte Hitler övertyga Otto Strasser att släppa de socialistiska idéerna. Strasser hade bl a låtit publicera att "idéerna är det eviga och ledaren blott dess tjänare", vilket Hitler opponerade sig mot och bl a sade "det är demokrati av värsta sort och vi har ingen användning för en sådan åskådning".

Otto Strasser sade till Hitler: "Ni vill strypa den sociala revolutionen för legaliteten och för ert nya samarbete med högerns borgarpartier".

Otto Strasser och hans anhängare uteslöts ur partiet. Den 30 juni 1934 lät Hitler mörda Gregor Strasser. Hitler hade ertablerat sig som "ofelbar påve".

Otto Strasser är mer en parantes i NSDAP:s utveckling under Hitler. Redan 1921 hade Hitler blivit partiledare för nazistpartiet, benämnde sig snart Führer, och fortsatte på posten framgent. Man sprang runt i uniformer och gjorde ingen hemlighet av sina antidemokratiska mål. Partiet styrdes av Hitler och hans nära. Efter Ölhallskuppen och nyformningen av nazistpartiet 1925 så försökte man dock fräscha upp fasaden, och det var då som Otto Strasser blev medlem (hans bror var tidigare medlem). Tydligen tog han de mer socialistiska punkterna i programmet på allvar. Otto Strasser försökte därför vrida rörelsen åt vänster, vilket fick en viss framgång, men 1926 satte partistyrelsen (dvs Hitler och anhang) stopp för detta, Strassers inflytande försvann. 1930 blev han slutligen utesluten, eftersom han inte ville ansluta sig till partilinjen. Detta är alltså ingen vägdelare vad gäller nazistpartiets agenda, bara "ett gupp i vägen".

Det där med bilfirman som vill sälja bilar var inte så illa. Vad jag söker fastställa är när de övergick från att sälja Volkswagen till att saluföra Mercedes.
[...]
Alltså:

AB Nationalsocialistiska bilar
1. Åren 1918-1925 säljs Volkswagen
2. Åren 1925-1934 konkurrerar säljarna varvid bröderna Strasser m fl säljer Volkswagen och Hitler m fl Mercedes.
3. Åren 1930-1934 avskedas Vokswagen-säljaren Otto Strasser och mördas Volkswagen-säljarna Gregor Strasser och Ernst Röhm varefter endast Mercedes saluförs.

Det blir mer rättvisande om man istället jämför Strasser som fabriksledaren som försöker tillverka motorcyklar istället, tills företagsledningen kliver in och återupptar bilproduktionen. Röhm ville dock fortsätta tillverka Volkswagen, men företagets grundare hade naturligtvis alltid visionen om Mercedes.

Mvh -Dan

[Stellan Bojerud]

Tack Dan! Mycket tankeväckande.

Hälsar

Stellan

[Ubbe]

Stellan tar upp en intresant aspekt som jag inte har funderat kring förut.

Om vi för en stund förutsätter att det fanns en ideologisk grund för nationalsocialisterna i Tyskland och att den var fascistiskt orienterad med inslag av kollektivism. Där individens behov får stå tillbaka för kollektivets. Något jag även anser att de delade med kommunisterna.

Hur kom det sig då att nazisterna i Tyskland och även kommunisterna i Sovjet bedrev så omfattande personkulter kring sina ledare?

[Ubbe]

Jag menar att NSDAP före 1930-34 hade ett innehåll och NSDAP efter den tiden ett avsevärt förändrat innehåll. Vad dagens svenska nazister tänker vet jag inte, men av det som rapporteras i media verkar de a) ha en Hitler-kult och b) vara rasister.

Till skillnad mot NSDAP då?

Jag har fått intrycket att dagens Svenska nazister snarare har sin ideologiska grund i den moderna amerikansk vit makt rörelsen, medans NSDAP innan makttillträdet var ett bland många för mellankrigstiden typiska Europeiska fascistiska rörelser.

[J.K Nilsson]

Jag har fått intrycket att dagens Svenska nazister snarare har sin ideologiska grund i den moderna amerikansk vit makt rörelsen, medans NSDAP innan makttillträdet var ett bland många för mellankrigstiden typiska Europeiska fascistiska rörelser.

Illustrationen kan göras ifrån filmen "Blues Brothers" där Dan Akroyd och John Belushi kör in i ett tåg av "Illinoisnazister". Replikväxlingen innan är:

[Held up by a Nazi parade]
Jake: [To a patrolling officer] Hey, what's going on?
Police Officer: Ah, those bums won their court case so they're marching today.
Jake: What bums?
Police Officer: The fucking Nazi party.
Elwood: Illinois Nazis!
Jake: I hate Illinois Nazis.
[The Blues Brothers promptly drive through the parade, forcing the Nazis to dive into the river].

Källa: http://en.wikiquote.org/wiki/The_Blues_Brothers

J.K Nilsson

[LasseMaja]

Kan man vara en nationalistisk socialist? Det brukar jag kalla mig i alla fall och jag är banne mig ingen rasist eller Hitler-dyrkare.

Visst finns det nationalistiska socialister, det främsta exemplen man brukar använda är de många nationella befrielserörelsena som uppstod i gamla kolonier efter andra världskriget. Även under 1920-30-talen så fanns det gott om nationalism inom vänstern, man brukar säga att tack vare att den franska vänstern var så duktig på att uppfånga de nationella känslorna så hade aldrig fascismen och extremhögern någon chans i Frankrike.

[Lekmannen]

Lenin modifierar Marx fördömande av nationalismen genom att definiera den till progressiv när den är anti-imperialistisk, dvs riktad mot kolonialmakterna. Jag vet inte exakt när det sker. Det kan ju ha en viss betydelse om det sker före 1914, innan eller efter Versaille.

[LasseMaja]

En vänstervriden fascism blir något av en självmotsägelse eftersom den har ett så starkt inslag av antimarxism i sig. Nationalistiska socialister som slåss mot kommunister och socialdemokrater, men där bägge vill införa samma sorts samhällsystem, nej det låter inte vettigt. En vänstervriden fascism skulle aldrig ha blivit mer än en parantes, varför skulle man överge den traditionella vänstern om man ville ha ett socialistiskt samhälle? För nationalismens skull, mot den internationalistiska vänstern? Knappast, vänstern var i själva verket inte så internationalistisk vilket visade sig när första världskriget bröt ut. Det blev aldrig så att den internationella arbetarklassen vägrade delta i överhetens krig, större delen av vänstern slöt upp bakom fosterlandet.

[Donkeyman]

Kan inte svaret på funderingarna kring nationalsocialisternas tidigare historia ligga på ett annat plan.

Det var ett nytt parti. Ett parti som var MOT det existerande samhället. Som man i stort sett ansåg bara vara kaos. Samtidigt attraherade man en hel mängd sökare. Det vill säga personer som också var MOT (eller åtmindstone starkt kritiska till) den bestående ordningen. Samt naturligtvis en del lycksökare. Som hade högst varierande åsikter om vad man skulle vara FÖR. Men som enades i kritiken MOT.

När man kommer fram till den andra delen av 20-talet har Hitler och hans falang tagit styrningen. Och då är man plötsligt FÖR någonting också. Dessutom har ju den nyblivna ledaren producerat ett tungt (i bemärkelsen svårläsligt) ideologiskt verk som han anser skall vara partiets grundlinje. Då blir det också en helt naturlig sak att renodla detta till att vara partiets linje. Och de som inte stiger på tåget och är med på resan blir kvar på stationen.

Något liknande är väl på något sätt utvecklingen hos alla nya partier elle partiliknande organisaioner. Även om de flesta inte får ledare som skriver tunga ideologiska verk. Till och med i vår tid. Utvecklingen inom FI och Mp är väl bra exempel på detta i modern Svensk politik.

[Dûrion Annûndil]

När man kommer fram till den andra delen av 20-talet har Hitler och hans falang tagit styrningen. Och då är man plötsligt FÖR någonting också.

Hitler blev talesman 1920, och tog makten (blev Führer) i partiet 1921. Och man var FÖR det Tyskland som existerat före krigsslutet.

Mvh -Dan

[Ubbe]

En vänstervriden fascism blir något av en självmotsägelse eftersom den har ett så starkt inslag av antimarxism i sig. Nationalistiska socialister som slåss mot kommunister och socialdemokrater, men där bägge vill införa samma sorts samhällsystem, nej det låter inte vettigt. En vänstervriden fascism skulle aldrig ha blivit mer än en parantes, varför skulle man överge den traditionella vänstern om man ville ha ett socialistiskt samhälle? För nationalismens skull, mot den internationalistiska vänstern? Knappast, vänstern var i själva verket inte så internationalistisk vilket visade sig när första världskriget bröt ut. Det blev aldrig så att den internationella arbetarklassen vägrade delta i överhetens krig, större delen av vänstern slöt upp bakom fosterlandet.

Det hela faller tillbaka på vad man menar med vänstervriden, om man menar anti-kapitalistisk så var fascismen vänstervriden. Dock ersattes klasskampen av korporativ samverkan mellan arbetsgivare och arbetare. Lika så stark statlig kontroll av ekonomin. Den Franska fascismen som du nämner i ett inlägg tidigare var just vänstervriden/anti-kapitalistisk och med dagens mått mätt var den stark.

[LasseMaja]

Det hela faller tillbaka på vad man menar med vänstervriden, om man menar anti-kapitalistisk så var fascismen vänstervriden.

Det är en felaktig definition. Dels så finns det gott om exempel på antikapitalism inom konservatismen och dels så var den liberala kapitalismen från början ju är en vänsterrörelse. (när socialismen tillkom så hamnade liberalismen i mitten)

[Dûrion Annûndil]

Det hela faller tillbaka på vad man menar med vänstervriden, om man menar anti-kapitalistisk så var fascismen vänstervriden.

Det är en felaktig definition. Dels så finns det gott om exempel på antikapitalism inom konservatismen och dels så var den liberala kapitalismen från början ju är en vänsterrörelse. (när socialismen tillkom så hamnade liberalismen i mitten)

Enklare utryckt: eftersom anti-kapitalismen inte är en specifik vänstertanke, så visar inte anti-kapitalism huruvida någon rörelse är vänstervriden.

Nazismen var tillexempel anti-kommunistisk och anti-kapitalistisk, under förklaringen att allt detta var delar av den judiska världskonspirationen.

Mvh -Dan