När kommer kraschen?

[Westrobothnian]

Men det här är ju fullständigt meningslöst att diskutera inom denna tråds ram annat än för avfärdandet av ideologiskt grundade "verkligheter" som bas för diskussionen, vilket jag finner gjort nu.

Visst är det fint att Du bestämmer att ett ämne är färdigdiskuterat. Det borde kanske varit när kraschen kom? Och innan Du började med alternativ historie och verklighetsbeskrivning?

Dina punkter a) och b) är inga logiska följder av något jag skrivit utan endast lite nonsens som du helt själv uppfunnit. Det räcker inte med att "numrera" nonsensmeningar med bokstäver för att de skall bli logiska följder. Det krävs att de verkligen är det också och det lyckas du inte med alls.

Till skillnad från Dig så uttrycker jag en åsikt. Du skriver som om det är en sanning att:

Det är alltså just detta att demagogernas spelrum ökas som är svagheten.

Idag har man bättre erfarenhet av vad demagoger kan åstadkomma och man är beredd på en långvarig politiskt driven förstörelse där staterna söker öka sin makt

Den stora depressionen på 30-talet berodde på att staterna såg att de kunde öka sin makt på ett sätt som inte tidigare varit möjligt. Något som i sin tur berodde på att statens maktbas hade förskjutits från statens huvudsakliga finansiärer, vilket var en ganska liten del av befolkningen, till grupper som enklare kunde förföras av demagoger. Så är det fortfarande

Så var det också. 30-talet var ett oerhört stort bakslag för västvärldens då unga demokratier där demokratins fundamentala svaghet kom till fullt uttryck... ...präglades genomgående av mer eller mindre uttalad socialistisk despotism stödd på massans okunnighet

Demagoger. Som förstör. Makthungriga. Ökar sin makt genom massornas okunnighet - demokratins svaghet. Socialistisk despotism.

Det här är inte en rationell beskrivning av vår nutid eller ens de demokratiska länderna på 1930-talet. Jag vidhåller att det här ser ut som ett verk av en konspirationsteoretiker. Och om Du inte gillar de slutsatser jag drog vore det intressant att veta hur Du tycker man ska stoppa 'demagogerna'?

Angående din verklighetsuppfattning så verkar du ha en helt absurd bild som ungefär tycks gå ut på att ett beslut taget i en demokrati alltid är det bästa möjliga beslutet oavsett vilket det blir. Detta är en sjukt naiv verklighetsuppfattning. Har man inte förstått att det finns mörka sidor av demokrati då är man verkligt illa ute. I demokratier tas oerhört många riktigt usla beslut, det är en fundamental insikt för en demokratiskt sinnad person. Ty har man inte förstått det vilar ju uppenbarligen åsikten endast på naivitet och det är en mycket svag grund.

Jag har lite svårt att se var jag här i tråden framfört att demokratier alltid producerar bästa möjliga resultat. Du kanske är klärvoajant med? Det är dock en intressant tanke, och man kan säkert argumentera för att en demokrati har mycket bättre förutsättningar att oftare producera bästa möjliga genomförbara beslut än en diktatur. Därmed är jag säkert väldigt naiv. Du kanske skulle utveckla det här lite mera, utöver problemen med demagoger och okunniga väljare?

[Chaotica]

Två personer med japanska pass har åkt fast för valuta smuggling...Man hade 137miljarder dollar i Amerikanska statsobligationer. (modern vandringssägen?)Finns det något motiv för japan att smuggla ut sådana papper?
Glad midsommar på er.

[varjag]

Två personer med japanska pass har åkt fast för valuta smuggling...Man hade 137miljarder dollar i Amerikanska statsobligationer. (modern vandringssägen?)Finns det något motiv för japan att smuggla ut sådana papper?
Glad midsommar på er.

Något - tycks italienska Polizia Finanzia ha haffat.....OM nu obligationerna och passen är äkta och inte förfalskningar

De första misstankarna i den här historien tycks ha fallit på Nord-Korea, som länge antagits förfalska både pass, valuta och andra värdehandlingar, Varjag

[Chaotica]

Suitcase With $134 Billion Puts Dollar on Edge: William Pesek
Om man googlar på detta så hittar man en kille med en rolig artikel rörande ämnet.

[Chaotica]

Ryssland har framtiden för sig. På sikt så kommer det att bli en lönsam historia att ha sådana enorma landområden och så stora råvaruresurser. Nu stundar dock en gammal god lågkonjunktur, som säkerligen även drabbar Ryssland rejält genom sjunkande priser på deras varor.

Jag la mig med 25% önskar jag hade gått all in (långsiktigt i ryssland)....132% upp fram till idag det var väl vad jag förväntade mig på 10 år..Skall man sälja o carsha in.....lägga pengarna i vad då ?....Banken ingen ränta och sedelpressarna går väl för fullt? ...Guld? ..är det inte bättre att jag köper koserverad skinka o grönsaker då?......Allt in på börsen ?...Varför inte... världen verkar ju aceptera alla nytryckta sedlar och då kan ju jag få del utav de..Men börsen känns väldigt mycket som ett gigantiskt pyramid spel just nu.
svar till (totalt förvirrad)

[varjag]

börsen känns väldigt mycket som ett gigantiskt pyramid spel just nu

Håller med - efter härdsmältan 2008 - är det ''business as usual'' igen och samma misstag begås - igen

[Jens Yde]

Jag anser att en kris/krasch kommer att äga rum inom det Amerikanska ekonomiska systemet om inte inom en närastående framtid men ändå inom förutsägbar tid.

Hur fungerar då de finansiella mekanismer som ligger bakom ett land som bara pumpar ut mer och mer pengar där man egentligen tillverkar i samma takt som förut. Det kallas inflation. Inflationen har Amerika lyckats hålla tillbaka så länge konjunkturen sett bra ut och landets medborgare har kunnat låna (och de lånar och lånar) och spendera i en enorm takt som tillsammas har hållit uppe världsekonomin.

Samtidigt kom bolånekrisen. Det var så kallade "subprime" lån som hade möjligtgjort att låntagare med extremt dålig kredit kunde låna till sina hus. Bankerna upptäckte snabbt att deras företagsvärde inte alls var lika högt som de trodde och tvingades snabbt skriva ner sina värden. Eftersom alla börsnoteringar bygger på spekulation och företag gärna investerar i varandra ledde det till att andra företag snabbt blev tvungna att skriva ner sina värdet. Nu snackar vi miljarder och åter milljarder.

Det alla nu undrar hur står det egentligen till med den amerikanska ekonomin? Vilket är det reella värdet de innehar efter att i flera år har den amerikanska regeringe blåst upp värdet på den amerikanska dollarn och låtit den amerikanska ekonomin utan att tänke på att det måste vara proportionerligt till landets egna ekonomi.

Sverige löste det genom att devalvera kronan och genomföra den största sanering av svenska samhället kring nittiotalet något vi först nu 17 år börjar komma ur.

Amerika har istället valt den andra vägen. Att gasa sig ur krisen. För att kunna stimulera ekonomin chocksänkte amerikanska centralbanken ränten med 0.75% (något som aldrig gjorts det senaste 30 åren) till råga på det gjorde han det i extrainkallat möte. Räntor brukar vanligtvis sänkas och endast sänkas på reglebundna satta tider.

Tanken med räntesänkningen var enbart förtroendeuppbyggande och man ville få fart på den amerikanska ekonomin och tillväxten igenom för att senare lösa de enorma underskotten. Vad man bör tänka med är att sänkt ränta = ökad inflation.

Defacto är att redan nu så har den amerikanska central banken en negativ realränta. Vilket innebär att att inflationen överstiger det faktiska värde som man betalar tillbaka med räntan.

Dilemmat med en enormt ökad inflation som räntesänkning på räntesänkning innebär att de utländska investerarna återigen står att betala priset. Denna gång ser dock utlandet att Amerika inte har möjligheten att rädda sin egen valuta och agerar de inte kommer deras egen ekonomi dras med i fallet.

Så valet de egentligen har att göra är av "koppla av" sig från den amerikanska valutan och mer eller mindre dumpa sina enorma reserver. Amerika kommer sjunka som en sten och 1929 here we go. Problematiken är då bara vem ska köpa de varor de nu tillverkar? Amerika är det enda land som är så villiga att konsumera till en sån grad.

Den andra lösningen är att hitta nya marknader vilket kommer ta lång tid och innebära en lång lång bromsning av den ekonomiska tillväxten.
Den tredje lösningen blir att låtsas som om det regnar och fortsätta köpa upp den amerikanska dollarn och hoppas på det bästa där efter stund kommer blir ohållbart och scenario ett kommer hända igen ifall inte något mirakel.

Som jag ser det finns det tre val för tillfället.
Dö nu Dö lite
Dö lite väldigt länge
Dö sen Dö väldigt mycke

Min gissning är även att Amerikas Ekonomi kommer aldrig vara lika total som tidigare efter detta.
Övriga osäkra faktorer:
-Rykten om subprime lån i indien
-Europeiska banker indragna i härvan
-Negativ realränta
- Allmän oro / Självuppfyllande profetia
+- Presidentval
+ Stimulanspaket
+ Ytterligare räntesänkning?
+ Resonemanget att Amerika ALDRIG kommer tillåta det här att hända "över sin döda kropp" ganska uttryckligen.

Men var kommer då sverige in?

Det skrev haido her i januar 2008.

- Vil du ikke låne to millioner kroner, så du kan få dig et hus?
- ? ? ?
- Ja, og hvis du låner de to millioner, så får du 100 kroner tilsendt med posten hver dag i 30 år. Du behøver ikke at afdrage lånet de første 10 år, og måske indfører politikerne endda 30 års afdragsfrihed!
= = =
Dette vanvittige scenarie kan blive en realitet i Danmark.

Danmarks Nationalbank har sænket renten fire gange de seneste to uger. Renten er nu minus 0,75 procent.

- Vi har formentlig ikke set den sidste rentenedsættelse, udtaler nationalbankdirektør Rohde.

Nationalbanken beskytter den danske fastkurspolitik. Kronen er udsat for et stort pres nedefra. Danmarks Nationalbank har siden 1982 holdt kronen bundet til først D-marken og siden 1999 til euroen. Økonomer/politikere ønsker at fastholde den politik. Derfor har Nationalbanken solgt danske kroner på de internationale valutamarkeder for 106,6 milliarder kroner her i januar. Fredag den 30. januar meddeltes endvidere, at efter indstilling fra Nationalbanken har Finansministeriet besluttet at stoppe udstedelserne af indenlandske og udenlandske statsobligationer.

Nationalbanken kæmper for at holde kronens værdi nede. For 1 dansk krone kan man i dag få 78 svenske øre eller 86 norske øre. Danmark kæmper for, at tallene ikke skal ryge ned i 50-60-70 svenske-norske øre.

Danske Saxo Bank var blandt dem, der led enorme tab, da Schweiz lod kronen flyde opad. Måske vil Saxo Bank ikke kunne klare et hug, hvis den danske krone opskrives. Valutahandelsfirmaet Alpari UK tabte milliarder og gik fallit efter schweizerfrancen gik i galop.

Danmark har fået negative renter - og negativa räntor har vist aldrig været omtalt her på forum.

Den første danske bank, FIH, har meddelt, at det nu vil koste penge at have penge stående i banken.

Vi borgere kan tro, at bunden går ud af danske pensionskasser og bankbokse, hvis kronen stiger i værdi. Mon pensionskasser og banker/realkreditinstitutter i hemmelighed arbejder solidarisk med Nationalbanken?

Hvis den svenske nationalbank kunne finde på at lade renten blive 500 procent, hvad kan den danske nationalbank så ikke finde på?

Kan nogen overhovedet tænke, at Nationalbanken ikke klarer det? Glem Zimbabwe og Grækenland. Se på Danmark.

Der er noget galt i Danmark – en sang fra 1971.
https://www.youtube.com/watch?v=82jhIdM0ykM

[Jens Yde]

börsen känns väldigt mycket som ett gigantiskt pyramid spel just nu

Håller med - efter härdsmältan 2008 - är det ''business as usual'' igen och samma misstag begås - igen

Det skrev varjag i marts 2010, i senest foregående indlæg.

Der er gået fem år siden da.

[Jens Yde]

Moderna sedelpressar är ju som bekant imaginära och producerar siffror representerande valutatillgångar på dataskärmar. Dessa sedelpressar styrs via centralbankernas räntor, en låg ränta, som FED:s (det är ju den som driver hela krisen) gör att sedelpressen går fortare eftersom fler då vill låna pengar till den låga räntan

Danmarks Nationalbank valgte i dag overraskende IKKE at nedsætte renten. Der kom ikke en ny verdensrekord. Renten er stadig minus 0,75 procent.

I eftermiddag faldt F1-lånet ned på minus 0,34 pct. i Realkredit Danmark. En boligejer får dermed 3400 kr. i rente for at låne 1 mio. kroner. Hvordan de indtægter skal beskattes ved hverken skatteadvokater eller skatteeksperter. Realkreditforeningen aner det heller ikke, oplyser JP finans.

Nationalbanken har de senere uger solgt cirka 225 milliarder danske kroner for at holde spekulanter på afstand med henblik på at holde kronekursen nede. Den 30. januar blev der lukket for salg af statsobligationer og i går den 11. februar blev der lukket af for salg af skatkammerbeviser, der især købes af banker og pensionskasser.

Danmark er det eneste land i OECD, der fører en fastkurspolitik. En euro har siden 1999 kostet ca. 7,45 danske kroner. Fastkurspolitikken har været politisk bestemt siden 1980’erne.

Hele Danmarks værdi blev i januar 2015 oplyst til at være 9982 milliarder kroner.

Medicinalgiganten Novo Nordisk har en værdi af 700 milliarder kroner, hvilket er mere end f. eks. Volkswagen, Statoil og H&M. Novo Nordisk er på vej mod en værdi på 1000 milliarder kroner, ifølge en analytiker. Bemærk: der er tale om børsværdi.

De to danske pensionskæmper, ATP og PFA, råder over en formue på noget over 1100 milliarder kroner, hvilket svarer til halvdelen af Grækenlands gæld. ATP og PFA er et par af markedets største spekulanter.

10. februar 2015 blev det oplyst, at Danmark for første gang i 60 år oplever negativ inflation, altså deflation.

Nationalbanken søger en Grafisk trykker til Seddeltrykkeriet: ”Vi tilbyder et spændende arbejdsmiljø med en helt unik produktion, du ikke har mulighed for at deltage i andre steder i Danmark. Du vil få gode kolleger og attraktive løn- og ansættelsesvilkår. Ansættelsesperioden er begrænset til udgangen af september 2016. Du kan uden problemer blive clearet hos PET. Send din ansøgning inkl. cv senest søndag 22. februar 2015”.

Det er svært at finde kommentarer til situationen blandt økonomiprofessorer. De frygter tilsyneladende at ét professor-ord kan få uoverskuelige konsekvenser.

Mere nyt fra i dag: Den svenske centralbank, Riksbanken, har overraskende valgt at sænke sin ledende rente til minus 0,10 pct. fra tidligere 0,00 pct.

Pokerspillet genoptages i morgen.

[Jens Yde]

Nationalbanken kæmper for at holde kronens værdi nede. For 1 dansk krone kan man i dag få 78 svenske øre eller 86 norske øre. Danmark kæmper for, at tallene ikke skal ryge ned i 50-60-70 svenske-norske øre.

Oh, skrækkelig regnefejl af amatørøkonomen.

Man får for 1 svensk krone i dag blot 77 danske øre. 1 norsk krone koster 85 danske øre.

Den danske krone er stærk og undervurderet, mener valutahandlerne.

Og sådan skal det fortsat være, mener Nationalbanken m.fl.

Af hensyn til troværdigheden og arbejdsløsheden o.s.v.

Et trilemma?

[koroshiya]

Nationalbanken kæmper for at holde kronens værdi nede. For 1 dansk krone kan man i dag få 78 svenske øre eller 86 norske øre. Danmark kæmper for, at tallene ikke skal ryge ned i 50-60-70 svenske-norske øre.

Oh, skrækkelig regnefejl af amatørøkonomen.

Man får for 1 svensk krone i dag blot 77 danske øre. 1 norsk krone koster 85 danske øre.

Den danske krone er stærk og undervurderet, mener valutahandlerne.

Og sådan skal det fortsat være, mener Nationalbanken m.fl.

Af hensyn til troværdigheden og arbejdsløsheden o.s.v.

Et trilemma?

Jag har ingen kunskap om ekonomi, men av vad jag förstått verkar det som att Sverige traditionellt vill ha en svag valuta, just för att stimulera export. Kanske kan det vara så att mycket av Sveriges ekonomi är baserad på vad vi kan exportera till fjärran land.

Borde det inte vara så i Danmark också?

Vad exporterar Danmark? Någonstans känns det som att det sedan länge inte bara är grisar till England.

[varjag]

Jag tror att Kraschen - redan pågår runt om oss.
Inte genom plötslig implodering - utan en stadig nedgång i s.k. tillväxt, som Jens Yde illustrerat i Danmarks fall.

Tillväxt - som tagits för given i en generation eller mera - kan tydligen också - gå baklänges -
Fast vi inte sett til några soppkök i gathörnen. Än.

När jag var liten - kunde man inte spendera mera - än man hade......

Men några såna begränsningar vidlåder inte moderna regeringar. Dom kan spendera så mycket dom vill......av andras pengar -

Och har gjort det sedan länge - inte precis någon dundersuccé i EU till exempel......

Det är uppenbart för varje tänkande hjärna att små struntekonomier som Greklands - ALDRIG kan betala sina räkningar!
Även om varenda grek går i ''säck och aska'' i en generation eller rmera.....
Samma grava tvivel - gäller Portugal, Spanien, Italien - och kanske t.o.m. Frankrike - hur är det med Irland ?

ECB - skall till att starta Quantitive Easing (som det heter i USA, vad blir det på svenska? kvantitativ lättnad?)
genom att ''köpa upp värdepapper'' för 1100 Milliarder Euros - (1.100.000.000.000 )

Värdepapper? Eller värdelösa papper? Statsobligationer - från vilka garantörer?

Och vilka säljer dom....banker gissar jag?

Förefaller mig som konstgjord andning för en generation av sanslös kreditgivning!
I likhet med Dk och S - är räntorna i Australien också på reträtt, betecknas som ''historisk låga'' - och väntas falla ytterligare.
Medan arbetslösheten - väntas stiga ytterligare -

Varjag

[LasseMaja]

Tillväxt - som tagits för given i en generation eller mera - kan tydligen också - gå baklänges -

Demografin, har stor betydelse för tillväxten. Detta är inte alldeles välkänt. En ung nation, med stor del av befolkningen i produktiv ålder, har det betydligt lättare att erhålla höga tillväxtsiffror, än åldrande länder.

[varjag]

Demografin, har stor betydelse för tillväxten. Detta är inte alldeles välkänt

Men riktigt....utan befolkningsökning - ingen tillväxt -

Världsbefolkningen ökar varje dag med circa 88000 individer. Men 98% av dom - är mycket svaga konsumenter ....

Ett föga diskuterat dilemma -

Varjag

[LasseMaja]

Världsbefolkningen ökar varje dag med circa 88000 individer. Men 98% av dom - är mycket svaga konsumenter ....

Ett föga diskuterat dilemma -

Åtminstone den ojämna fördelningen av tillgångar och förmögenhet är något som diskuteras ganska flitigt i vissa sammanhang. Befolkningsökningen drar man sig däremot för att diskutera.