Vad är felet med världsekonomin?

[Markus Holst]

Utan jobb inga konsumenter, så ...

[koroshiya]

Utan jobb inga konsumenter, så ...

Men produktivitetsutveckling innebär ju ofta att färre gör mer. Skall man då sluta med teknikutveckling? Och som exempel, var Sverige bättre för 100 år sedan när det kanske fanns någon miljon jordbrukare?

Tanken hittills har väl varit att det bara är bra ifall vi får bättre produktivitet - varorna blir billigare och fler kan köpa dem. Det finns ju miljarder konsumenter.

Men om arbetslösa och robotisering: vi kommer väl att få se jobbdelning och förändrade skatteregler.

[Markus Holst]

Nu förstår jag inte vad du menar. Färre gör mer är helt riktigt. Idag gör jordbrukaren 10 gånger mer (om det räcker) än han gjorde för 100 år sedan, men ändå går inte 9 av 10 arbetslösa idag. Med tiden förändras våra vanor och vi blir villiga att betala för andra och fler saker. Förr var folk täckdikare, idag är de nagelskulptörer. Även i ett mera tekniskt utvecklat samhälle kommer det att finnas entreprenörer som letar fram vad folk kan vilja betala för, och fyller den luckan i ekonomin. Driftiga människor kommer det finnas i framtiden också.

[koroshiya]

Markus Holst, uppenbarligen pratar vi förbi varandra ja, men, hur hänger dessa dina ord ihop med, "utan jobb inga konsumenter". Det kan vara sant, men av det senaste verkar det som att du inte tycker det är något vi behöver oroa oss över.

För att få lite samsyn - det måste väl bli så att tjänstesidan utvecklas mer och mer, men finns där inte en gräns? Vill man verkligen köpa en massa tjänster hela tiden? Mycket kvalitetstid handlar väl om sådant som man kan köpa en tjänst för; saker som matlagning med familjen, exempelvis.

[Göstring]

Men annars kan jag nog bara upprepa tidigare ord, folk behövs inte, och medelklassens jobb kommer också att försvinna.

Utan konsumenter ingen mening med produktion.

Ja - jag pratade om människor i egenskap av producenter.

Det är inte rimligt att tro att maskinerna skulle göra halt inför medelklassjobb, men vi får se.

För att det ska vara någon mening med maskiner måste det finnas någon som köper deras produkter. Om maskinerna ersätter bilarbetarna (och alla andra löntagare) och det till följd av det inte finns någon som har råd att köpa bilar lär det inte heller tillverkas några.

[Göstring]

Utan jobb inga konsumenter, så ...

Man kan konsumera fisk man fångat för sitt nöje.

[Markus Holst]

Utan jobb inga konsumenter, så ...

Man kan konsumera fisk man fångat för sitt nöje.

Du menade som den gamle bonden, född 1911, jag kände som menade att han aldrig hade arbetat, han hade bara varit hemma och skött gården? Lillebror däremot hade arbetat, säsong på sockerbruket.

[Göstring]

Utan jobb inga konsumenter, så ...

Man kan konsumera fisk man fångat för sitt nöje.

Du menade som den gamle bonden, född 1911, jag kände som menade att han aldrig hade arbetat, han hade bara varit hemma och skött gården? Lillebror däremot hade arbetat, säsong på sockerbruket.

Arbete och jobb är inte riktigt samma sak. Arbetar gör man när man bäddar sin egen säng. För att jobba krävs ett avtal om lön.

[koroshiya]

Men annars kan jag nog bara upprepa tidigare ord, folk behövs inte, och medelklassens jobb kommer också att försvinna.

Utan konsumenter ingen mening med produktion.

Ja - jag pratade om människor i egenskap av producenter.

Det är inte rimligt att tro att maskinerna skulle göra halt inför medelklassjobb, men vi får se.

För att det ska vara någon mening med maskiner måste det finnas någon som köper deras produkter. Om maskinerna ersätter bilarbetarna (och alla andra löntagare) och det till följd av det inte finns någon som har råd att köpa bilar lär det inte heller tillverkas några.

Men varför har vi då produktivitetsutveckling? Ingen tillverkare verkar ju ha förstått det du säger.

[Markus Holst]

Arbete och jobb är inte riktigt samma sak. Arbetar gör man när man bäddar sin egen säng. För att jobba krävs ett avtal om lön.

Intressant reflektion. Jag har drivit eget sedan 1991, har jag alltså inte jobbat?

Om vi då menar en framtid där ingen kommer att jobba, betyder det alltså att alla är egna företagare?

[Markus Holst]

För att det ska vara någon mening med maskiner måste det finnas någon som köper deras produkter. Om maskinerna ersätter bilarbetarna (och alla andra löntagare) och det till följd av det inte finns någon som har råd att köpa bilar lär det inte heller tillverkas några.

Betänkandes att vi trots 40.000 år av produktutveckling fortfarande har ett samhälle där i stort sett alla har sysselsättning, så faller ju resonemanget. Med ditt resonemang borde vi ha sett massarbetslöshet sedan pilbåge och drejskiva blev uppfunna. Det ar vi inte.

Det kommer alltid finnas driftiga människor som hittar nya sätt att försörja sig oberoende av hur långt teknikutvecklingen går.

[Göstring]

Utan konsumenter ingen mening med produktion.

Ja - jag pratade om människor i egenskap av producenter.

Det är inte rimligt att tro att maskinerna skulle göra halt inför medelklassjobb, men vi får se.

För att det ska vara någon mening med maskiner måste det finnas någon som köper deras produkter. Om maskinerna ersätter bilarbetarna (och alla andra löntagare) och det till följd av det inte finns någon som har råd att köpa bilar lär det inte heller tillverkas några.

Men varför har vi då produktivitetsutveckling? Ingen tillverkare verkar ju ha förstått det du säger.

Ökad produktivitet går hand i hand med ökad konsumtion.

[Göstring]

För att det ska vara någon mening med maskiner måste det finnas någon som köper deras produkter. Om maskinerna ersätter bilarbetarna (och alla andra löntagare) och det till följd av det inte finns någon som har råd att köpa bilar lär det inte heller tillverkas några.

Betänkandes att vi trots 40.000 år av produktutveckling fortfarande har ett samhälle där i stort sett alla har sysselsättning, så faller ju resonemanget. Med ditt resonemang borde vi ha sett massarbetslöshet sedan pilbåge och drejskiva blev uppfunna. Det ar vi inte.

Det kommer alltid finnas driftiga människor som hittar nya sätt att försörja sig oberoende av hur långt teknikutvecklingen går.

Nej. Ökar produktiviteten kan fler köpa bil, eller bättre bilar eller något annat, konsumtionsökningen måste hänga med.

[koroshiya]

För att det ska vara någon mening med maskiner måste det finnas någon som köper deras produkter. Om maskinerna ersätter bilarbetarna (och alla andra löntagare) och det till följd av det inte finns någon som har råd att köpa bilar lär det inte heller tillverkas några.

Betänkandes att vi trots 40.000 år av produktutveckling fortfarande har ett samhälle där i stort sett alla har sysselsättning, så faller ju resonemanget. Med ditt resonemang borde vi ha sett massarbetslöshet sedan pilbåge och drejskiva blev uppfunna. Det ar vi inte.

Det kommer alltid finnas driftiga människor som hittar nya sätt att försörja sig oberoende av hur långt teknikutvecklingen går.

Nej. Ökar produktiviteten kan fler köpa bil, eller bättre bilar eller något annat, konsumtionsökningen måste hänga med.

Varför? Kan inte resultatet istället bara bli att färre tillverkar? Så är det ju inom enskilda branscher.

[Göstring]

För att det ska vara någon mening med maskiner måste det finnas någon som köper deras produkter. Om maskinerna ersätter bilarbetarna (och alla andra löntagare) och det till följd av det inte finns någon som har råd att köpa bilar lär det inte heller tillverkas några.

Betänkandes att vi trots 40.000 år av produktutveckling fortfarande har ett samhälle där i stort sett alla har sysselsättning, så faller ju resonemanget. Med ditt resonemang borde vi ha sett massarbetslöshet sedan pilbåge och drejskiva blev uppfunna. Det ar vi inte.

Det kommer alltid finnas driftiga människor som hittar nya sätt att försörja sig oberoende av hur långt teknikutvecklingen går.

Nej. Ökar produktiviteten kan fler köpa bil, eller bättre bilar eller något annat, konsumtionsökningen måste hänga med.

Varför? Kan inte resultatet istället bara bli att färre tillverkar? Så är det ju inom enskilda branscher.

Jo, det är väl inte omöjligt, men det innebär då en ekonomi som underlevererar. Enskilda branscher är dock något annat.