Valhalls 540 dörrar, vad var förebilden?

[karlfredrik]

Varför hade Valhall 540 dörrar,och var fanns förebilden?
Jämför: Andreas Nordberg: Krigarna i Odins sal, Edsbruk 2003

[Jens Yde]

Odin kunne jo skrive.

Hvordan skrev han 540?

Romerne skrev DXL.

Etruskernes tal for 540 kendes tilsyneladende ikke.

[Jens Yde]

Tidligt skrev romerne tallet 540 som ⅮⅩⅩⅩⅩ

Mens grækerne skrev φμʹ

Jeg tror, at der må være tale om en oversætterfejl i middelalderen, for selvfølgelig var der ikke 540 døre i Valhal, hvor hver dør kunne passeres af 800 krigere på en gang.

Thors bolig Bilskirner i Trudvang havde nok heller ikke 540 rum, selv om det var et stort hus.

[Hexmaster]

Romerne skrev DXL.

Och din poäng är..?

selvfølgelig var der ikke 540 døre i Valhal

Selvfølgelig, eftersom Valhall är påhitt.


Kände inte igen de 540 dörrarna, intressant. En sådan siffra tarvar onekligen en förklaring.

[Dûrion Annûndil]

Selvfølgelig, eftersom Valhall är påhitt.

Nejdå, det existerar faktiskt!

[Jens Yde]

Varför hade Valhall 540 dörrar,och var fanns förebilden?
Jämför: Andreas Nordberg: Krigarna i Odins sal, Edsbruk 2003

Jeg har endnu ikke læst Nordbergs bog, men for at finde baggrunden for de 540 må det være tilladt at fremkomme med hypoteser, (med risiko for at blive kaldt fantast af nordmænd og redaktører).

Det meste af Edda-teksterne er sandfærdige beretninger fra Skandinavien, dog ofte poetisk omskrevne. (Kilde: Mig selv).

Historien om Odins Valhal med 540 kæmpestore porte kan dog være inspireret af senere kristen indflydelse. (Kilde: Mig selv).

Tallet kunne således være dannet til minde om den berømte pave Gregor, der var født i år 540 i Rom. Han lagde ikke grunden til det kalendersystem, vi har i dag, det gregorianske.

Der var solformørkelse den 20. juni år 540. Formørkelsen var total i Rom og på Sardinien. Det må også med.

Runerne er udsprunget af etruskisk, der igen har rødder i det græske.

Det græske φμ' står for 540. På amerikansk skrives dette som Phe Mu, hvilket er betegnelsen for den næstældste pigeorganisation i USA. Det bør ligeledes med. De gamle nordboere praktiserede jo flerkoneri.

Thors hjem i Trudvang havde ikke mindre end 540 værelser. Søg efter Trudvang på google-maps, og du vil se, at der er 10 steder i verden med navnet Trudvang. Alle ligger i Norge.

I den poetiske Edda kaldes Trudvang for Trudheim. Søg i google-maps efter Trudheim, og du vil få et modspørgsmål: Mente du Trondheim, Trondhjem, Sør-Trøndelag, Norge?

Det har nogen i Spanien bemærket for længe siden: ”Thor vivía en Bilskirnir, que era un palacio cerca de Trondheim (Trudheim), a las afueras de Asgard, en una región llamada Thrudvang (El campo de Fuerza)”.

Dette var blot nogle få hypoteser ud af en mængde, der kan fremføres.

De ”540” stammer blandt andet fra Grimnismal, men det er svært at læse i Sophus Bugges oversættelse:
23.Fimm hvndrvþ dvra
oc vm fiorom togom,
sva hygg ec á Valha/llo vera;
átta hvndrvþ eínheria
ganga senn or einom dvrom,
þa er þeir fara við vitni at vega.

24.Fimm hvndrvþ golfa
oc vm fiorom togom,
sva hygg ec Bilscirni meþ bvgom;
ranna þeirra,
er ec rept vita,
míns veit ec mest magar

Her er det på engelsk:
23. Five hundred doors | and forty there are,
I ween, in Valhall's walls;
Eight hundred fighters | through one door fare
When to war with the wolf they go.

24. Five hundred rooms | and forty there are
I ween, in Bilskirnir built;
Of all the homes | whose roofs I beheld,
My son's the greatest me seemed.

Der kan også fremføres den hypotese, at Valhal er hele dalen under den skandinaviske højderyg ned mod Trondheimsfjorden. En ged æder af græsset på taget, en ulv vogter i vest og en ørn svæver over slagpladsen. Odin sidder på Lidskjalv, der er den højeste plads af 13 høje sæder.

Er der da i virkeligheden 540 af nogen ting i nærheden af Trondheim?

PS: Yggdrasil, Odins hest, er Trondheimsfjorden. Det er let nok at se, når koden først er knækket.

[a81]

Kan det inte vara så att man tänkte sig att byggnaden såg ut på ett visst sätt och att summan av dörrarna då blev 540? Jag menar alltså att man kanske såg byggnaden som rektangelformad med många dörrar och satte värdet 540 för att få proportionerna mellan kort- och långsidan, till exempel 120 dörrar på kortsidorna och 150 dörrar på långsidorna.

[Hexmaster]

Det græske φμ' står for 540. På amerikansk skrives dette som Phe Mu, hvilket er betegnelsen for den næstældste pigeorganisation i USA. Det bør ligeledes med. De gamle nordboere praktiserede jo flerkoneri.

OK, jag tog dig på allvar ett ögonblick.

[karlfredrik]

Norberg citerar själv spekulationer om Coloseum eller Uppsala hednatempel som förebild

[Dûrion Annûndil]

Det græske φμ' står for 540. På amerikansk skrives dette som Phe Mu, hvilket er betegnelsen for den næstældste pigeorganisation i USA. Det bør ligeledes med. De gamle nordboere praktiserede jo flerkoneri.

Vill man fortsätta den fantasin så kan man nämna att den organisationens emblem som symboliserar Phi Mu, är en Quatrefoil. Och sådana finns det inom gotisk kyrkoarkitektur. Därmed har Jens Yde i slutändan bevisat att Valhall egentligen var en kristen kyrka!

Men på riktigt så var det nog bara en siffra gripen ur luften, för att beteckna "Väldigt MÅNGA dörrar". Valhall skulle naturligtvis vara stort.

[Jens Yde]

Der er 540 porte i Valhalla. Gennem hver port kan 800 einherjer gå skulder ved skulder.

Er det rigtigt forstået?

En port kendes blandt andet fra skiløb, hvorigennem skiløberen skal passere i slalom. En lukket port er to porte, hvis fire flag står på linje. En åben port er en port, som løberen kan stå lige igennem uden at svinge. (Kilde: norsk-dansk ordbog).

Kan en port da være et gammelt afstandsmål?

Hvis hver kriger er 60 centimeter bred fås regnestykket 540 meter x 800 x 0,60 meter, hvilket giver 259,2 kilometer. Det svarer nogenlunde til afstanden i luftlinie fra Oppdal i det sydlige Trøndelag til Grong i nord. Afstanden bliver cirka 160 kilometer, hvis en port = en alen.

Dette var blot et argument for, at Valhalla er identisk med Trøndelag syd for Trondheimsfjorden.

Eller kan der være tale om oversætterfejl fra de gamle tekster?
På islandsk kan port betyde port.
Men port kan også betyde Gård (gardur),” uti i porti var mohladi”. En ”portbadstofa” er en badstue, folkestue med høje vægge. (Kilde: islandsk-dansk ordbog), (jeg springer over de bløde d’er og accenterne).

En tolkning kan således være, at der er 540 store gårde i Trøndelag og hver gård kan rumme 800 mand, altså er gården på cirka 200 kvadratmeter.

Ved Stavanger er udgravet en gård, der blev nedbrændt omkring 500 e. Kr.
http://www.fornminner.no/AmS/20-jernald ... garden.htm

Men hvad står der egentlig i de ældste tekster?

[Jens Yde]

Varför hade Valhall 540 dörrar,och var fanns förebilden?
Jämför: Andreas Nordberg: Krigarna i Odins sal, Edsbruk 2003

Hvem er garant for, at det er dörrar?

Jeg har læst ”Krigarna i Odins sal”, og det var et omfattende arbejde, idet der ikke er indeks bag i bogen.

Jeg levede som mange andre i den vildfarelse, at der var 540 rum i Thors bolig, Bilskirnir. Det står nemlig over alt på nettet, at der var 540 rum, værelser, hvælvinger, rooms, halls, räume o.s.v..

Der er imidlertid tale om en oversætterfejl fremgår det af side 231: ”Talet 540, som i Grimnismal 23 motsvarade antalet dörrar på Valhall, återfinns dessutom i Grimnismal 24, där det utgör summan av antalet rum (egentligen golv) i Tors sal Bilskirnir”.

Altså betyder det ikke rum, men gulv.

24. Fimm hundruð golfa ok umb fjórum tögum,
svá hygg ek Bilskirrni með bugum;

Islandsk-dansk ordbog siger, at
golf betyder gulv, (men at det også kan betyde etage), og muligvis kan det også være rummet mellem fire stolper fra gulv til loft.
golfabreida, gulvtæppe. golfkuldi, fodkulde i et rum.

Kan Valhallas 540 døre da også tænkes at være fejloversat?

23. Fimm hundruð dura ok umb fjórum tögum,
svá hygg ek á Valhöllu vera;

dura, betyder småsove, blunde.
dyr, betyder dør. Dyrabjalla er dørklokke.

Det bliver vist for omfattende at sætte sig ind i oldislandsk for at forstå de gamle tekster, men millioner af mennesker har jo også betalt skat til universiteterne, så professionelle burde kunne gøre arbejdet.

Jeg foreslog tidligere, at dura, der ofte oversættes til porte, kunne være et længdemål.
Da kunne golf/gulv vel også tænkes at være et arealmål (eller et rummål?).

” Odins sal” anføres parallelt med navnet Valhall i såvel Eiriksmal som Grimnismal.

”Egill Skallagrimsson omtalar i dikten Sonatorrek från omkring 960 e. Kr., at Odin lyfte upp hans son Bodvarr til Godheim, ”gudarnas värld”. Detta begrepp är närmast identiskt med uttrycket grænna heima goda ”gudarnas gröna värld”, som Eyvind anför som en synonym til Valhall”.

Valhalla, gudernes grønne verden, er identisk med det langstrakte grønne område sydøst for Trondheimsfjorden .(Kilde: Mig selv)
Kilder:
Krigarna i Odins sal, af Andreas Nordberg, Stockholms Universitet, 2004.
Islensk-dönsk ordabok, af Sigfus Blöndal, Reykjavik, 1924.

[Jens Yde]

Nu vi er i gang: Blandt dem, der bød på de 540 døre, var sin tids fremmeste filolog i Norge, professor Magnus Olsen, der var æresdoktor ved flere udenlandske universiteter, medlem af Det Norske Videnskabsakademi og medlem af De Kongelige Norske Videnskabers Selskab i Trondheim.

I 1931 foreslog Magnus Olsen, at baggrunden for Edda-digtenes Valhal burde søges i skildringer af Colosseum i Rom. Valhals 540 døre kunne have sin baggrund i Colosseums mange porte og hvælvinger, og de kæmpende nordiske einherjer kunne modsvare Colosseums gladiatorer.

I 1811 mente den danske præst Henrik Paulin Sandal, at tallene måtte indgå i en kosmisk talspekulation, som man især møder i den indiske kosmologi.

Hundrede år senere, i 1924, udvikledes tanken af tyskeren F. R. Schröder, der fremførte, at antallet af døre, 540, multipliceret med antallet af krigere, der passerede gennem hver dør, 800, er 432.000. Dette store tal svarer nøjagtigt til en yuga i den indiske kosmologi, idet en yuga er en epoke på 432.000 år og 10 sådanne perioder danner en mahayuga på 4.320.000 år. Schröder mente, at denne tidsinddeling spredtes fra Indien under hellenismen og førtes til Norden af goterne.

Prof. dr. Hans Naumann støtter Schröder i følgende tyske foredrag om tallet 432.000, der ganske usædvanligt optræder ”i det germanske rum”.
http://www.asatru.de/nz/index.php?optio ... &Itemid=27

Ønsker man selv at foretage regnestykker skal man tilmed huske på, at ”hundrede” kan være 100, men at der også kan være tale om det i nordisk oldtid almindeligt brugte ”storhundrede”, der svarer til vore dages 120.
(Kilde: Krigarna i Odins sal, doktorafhandling af Andreas Nordberg, Stockholms Universitet)

Jeg synes stadig godt om mit eget forslag om, at en ”port” er et længdemål. Følger vi inddelingen fra målestokken fra Borresmosefæstningen bliver 1 alen = 66 centimeter = bredden på en kriger i fuld udrustning.
800 krigere skulder ved skulder måler således 800 x 66 cm = 528 meter.
540 ”porte” er dermed 540 x 528 meter = 285,12 kilometer, der således er længden på Valhalla (Trondheimsfjordens sydøstlige kyster)

Jeg har set Borremosefæstningens målestok, der er inddelt i ”halve græske fod” på 16,5 cm. Den befinder sig på Vesthimmerlands Museum i Års. Desværre vækker en målepind ikke så megen opmærksomhed, som når der findes guld og sølv i landskabet, og jeg har ikke fundet et billede af den 132 centimeter lange stav på nettet.

Jeg vil såmænd godt tro på en forbindelse til Indien, men at forbindelsen til Års i Jylland og Trondheim i så fald er gået gennem Alexander den Store, Aristoteles og Pytheas.
(Bemærk venligst, at jeg opgiver kilder til mine oplysninger)

[Dûrion Annûndil]

Jeg synes stadig godt om mit eget forslag om, at en ”port” er et længdemål. Følger vi inddelingen fra målestokken fra Borresmosefæstningen bliver 1 alen = 66 centimeter = bredden på en kriger i fuld udrustning.
800 krigere skulder ved skulder måler således 800 x 66 cm = 528 meter.
540 ”porte” er dermed 540 x 528 meter = 285,12 kilometer, der således er længden på Valhalla (Trondheimsfjordens sydøstlige kyster)

Du försöker bara bevisa att Trondheimsfjorden skulle vara Valhall, därför anpassar du dina teorier efter det.

Hur vet du hur stort område som räknades till Trondheim under vikingatiden?

Det är även 285 kilometer mellan Stockholm och Jönköping. Du kan säkert hitta alla dina markörer på den sträckan också, för att bevisa att Valhalla alltså låg i Östergötland. Inser du alltså problemet med dina teorier?

[Hexmaster]

I 1931 foreslog Magnus Olsen, at baggrunden for Edda-digtenes Valhal burde søges i skildringer af Colosseum i Rom. Valhals 540 døre kunne have sin baggrund i Colosseums mange porte og hvælvinger, og de kæmpende nordiske einherjer kunne modsvare Colosseums gladiatorer.

Den där teorin var intressant. Tar den till mig.

Hundrede år senere, i 1924, udvikledes tanken af tyskeren F. R. Schröder, der fremførte, at antallet af døre, 540, multipliceret med antallet af krigere, der passerede gennem hver dør, 800, er 432.000. Dette store tal svarer nøjagtigt til en yuga i den indiske kosmologi, idet en yuga er en epoke på 432.000 år og 10 sådanne perioder danner en mahayuga på 4.320.000 år. Schröder mente, at denne tidsinddeling spredtes fra Indien under hellenismen og førtes til Norden af goterne.

Jämfört med denna idé är naturligtvis Trondheims-tesen inte mycket sämre. Om man får nyttja de fyra räknesätten så kan man så småningom koppla ihop alla tal som någonsin förekommit i historien med varandra. Det kräver bara tid, energi och ett uppslagsverk.