Världens högsta inflation

[dc]

Senaste uppdateringen säger ca 100 000%

Regimens "kraftfulla åtgärder" funkade tydligen inte, om någon skulle ha trott det...

En ny 200 000 dollarssedel är ute nu, kostade en USD i morse...

[Olof Trätälja]

Regimens "kraftfulla åtgärder" funkade tydligen inte, om någon skulle ha trott det..

Regimens "kraftfulla åtgärder" handlade ju om rent tomprat för att säga något när man ville beslagta det sista som fanns kvar på affärernas hyllor efter att försöken med tryckpressarna gjort sitt.

För övrigt så vill jag besservissra lite och påpeka att världens högsta inflation inte kan bestämmas eftersom alla valutor som kollapsat per definition haft oändlig inflation i kollappsögonblicket. Efter kollapes behövs det ju oändligt mycket pengar för att köpa något, alltså oändligt mycket mer än innan kollapsen. Möjligen skulle man kunna försöka mäta världens högsta inflation för en valuta som överlevt och därefter stabiliserats, men det är något annat.

[Torbjörn Holmgren]

Påminner mig om en historia som berättats för mig [sant]

Detta varunder mitten av sjuttiotalet ..... De samla ihop pengarna som blev över i en plastkasse och funderar på att kasta dem då en kvinna med barnvagn passerar. En av de unga svenska männen tar ett snabbt beslut, går fram till kvinnan, ler och lägger pengasäcken i barnvagnen och springer med de andra till båten.
Min fråga har alltid varit vad kvinnan sade till sin man när hon kom hem -Jaa älskling, de bara gav mig pengar sådär...
MVH
Hans

Kul liten historia. JAg har också en:
Min kollega, vaktmästare, åkte till Polen på 60-talet. Istället för mycket pengar tog de med sig mycket kondomer!
Klockren hårdvaluta i katolska Polen. Vart de än kom: upp med ett paket på bordet och de fick hotellrum, mat, allt de ville ha.
Det var tider det....

[Jeernkrok]

Lönt att nämnas i inflationsväg är väl kungen av Mali på 1300-talet; Mansa Musa.
Mansa Musa var muslim och skulle särledes resa till Mecka.
När han reste genom nordafrika sägs det att han spred så mycket guld omkring sig att det tog flera decennier innan området hade återhämtat sig.
Det sägs att han hade tjänare som spred guldstoft framför honom när han gick "För Mansa Musa kan enbart gå på guld".
Intressant är det iaf, även om många berättelser om händelsen är överdrivna.

[Göstring]

Siffrorna är ogripbara, för att sätta det i relation till något undrar jag om någon vet vad den högst uppmätta inflationen är. Hur mycket var till exempel inflationen i mellankrigstidens Tyskland?

/Martin

Allt du vill veta finns som tabeller och diagram på Riksbankens hemsida.
http://www.riksbank.se/templates/Page.aspx?id=26803
För att sätta den tyska marken i relation till den svenska kronan.

Före vk1 fick man ge ca 90 SEK för 100 DEM. Under kriget håller sig kronan och marken, i jämförelse till varandra, ganska stabila (inflation i båda länderna). Sedan drar det iväg för marken.


Även i Sverige har vi haft hyperinflation i ett par omgångar under Johan III. Inflationen var också väldigt hög mot slutet av Karl XII:s regering och mot slutet av finska kriget.

[Olof Trätälja]

Även i Sverige har vi haft hyperinflation i ett par omgångar under Johan III. Inflationen var också väldigt hög mot slutet av Karl XII:s regering och mot slutet av finska kriget.

Om jag förstår kurvorna rätt så är den röda kurvan det som vi idag oftast menar med inflation, dvs hur i sig värdelösa pengar som papperssedlar och järnmynt förlorar värde emedan den blå kurvan motsvarar inflationen i förhållande till ädelmetaller och ädelmetallmynt. (stämmer det?) Om det är så är synd att de inte dragit fram även den blå kurvan till modern tid för då hade man kunnat se den indirekta konfiskering som även den moderna tidens olika epoker av mynt frikopplade från metallvärdet inneburit, i synnerhet under den period på 1900-talet då man helt sonika föbjöd guldplaceringar liksom placeringar i utländsk valuta för att ingen skulle kunna undkomma konfiskeringen. Inflationen räknat i förhållande till guldpriset var inte alls så hög. De äkta guldtiokronorna (och tjugokronorna) som faktiskt finns, men endast inlåsta som guldreserv hos riksbanken är värda betydligt mer än tio respektive tjugo kronor idag och jag misstänkar att det för oss undersåtar fungerar ungefär lika illa som på 1500-talet att gå till riksbanken för att försöka få en låtsasguldtia växlad mot en äkta.

En annan intressant notering kan var att inflationen i förhållande till guld och ädelmetaller börjar ungefär samtidigt som utomeuropeiska kolonier upprättades, vilket i sig kanske inte är så förvånande då man ju importerade och importerar mycket ädelmetaller från dem. Under det senast årtiondet har vi i västvärden dock i förhållande till guldpriset haft deflation. Frågan är om det kan ha något med globaliseringen och antalet potentiella guldplacerare att göra? Men det kan naturligtvis också ha att göra med att guld allt mer används inom industrin och således håller på att bli en råvara bland andra.

[Olof Trätälja]

Om man vill bryta isär inflationen på inflation för moderna svenska placeringsmynt (guld) resp från 1931 ej längre inlösningsbara låtsasmynt verkar tradera.com vara lösningen.


http://www.tradera.com/10kr_Guldmynt_19 ... n-58643978

10 kronor äkta mynt sålda för 1350 kr låtsasmynt. Indikerar således att konfiskeringsinflationens inverkan på totalinfaltionen varit 13500% sedan 1931. Dvs den helt och hållet dominerande delen.

En mer seriös beräkning är naturligtvis att räkna på själva guldvärdet. 10kr guldmynt innehåller 4,48 g guld. En troy ounce är 31,1034768 gram. Ett svensk tiokronors guldmynt innehåller således 0,144 troy ounce guld. (jag tror faktiskt att det är avsett att vara exakt för sådant här räknas ofta i dussin och 144 är 12*12)

Dagsnoteringen för guld är 978,5 $/oz. Det blir således 140,904 $/ 10 kronor guldmynt eller om man så vill 0,071 kronor per dollar. Det märkliga är att när man tittar på forex så finner man att de vill ha 6,26 kronor. Jag förstår inte detta; litar de verkligen inte på att riksbanken kommer att lösa in de sedlar och mynt man givit ut till äkta guldkronor, märkligt !

Hursomhelst konfiskeringsinflationen sedan 1931 blir således 6,26/0,071= 8821 %.

Uppenbarligen finns också, föga överraskande, ett visst nostalgivärde i guldmynten idag, men det allra mesta av "värdeökningen" är som synes inte alls en värdeökning utan en följd av försvagning av låtsaskronornas värde. 1900-talet har varit en av de värsta om inte den värsta peroden överhuvudtaget sedan man började ge ut mynt. Det kan vara värt att tänka på innan man talar om 1500-talet eller i dessa sammanhang den helt futtiga inflationseffekten av Karl XII:s nödmynt.

[Olof Trätälja]

Kunde inte låta bli att räkna ut 1900-talsdelen för kurvan som representerar inflationen i förhållande till placeringsmynt av ädelmetal, av mig i grafen kallad KPI 3. Den traditionella KPI-kurvan är egentligen sammansatt enligt två olika principer för olika peroder, men på detta vis kan de separeras.

Svensk Inflation

Svensk Inflation.png (14.74 KiB) Visad 4918 gånger

En intressant iaktagelse kan vara att den ädelmetalinflation som fanns under 15- 1700 talen ingalunda har kommit tillbaka utan att den fundamentala inflationen på grund av förändringar som inte påverkas av statsmakten i princip upphört. Vidare kan man dividera dessa båda kurvor med varandra så kan man också se den relativa värdeutvecklingen för inflationsmynten. Denna kvot representerar statens inverkan på inflationen.

Svenska inflationsmynt

Svenska inflationsmynt.png (10.74 KiB) Visad 4520 gånger

Det branta fallet under 1900-talet inleds 1969 och pågår hela 1970-talet. De första sällskapsrese respektive jönssonligefilmerna spelades in i början av 1980-talet och skildrar bland annat på humoristiskt vis hur folk försökte rädda sitt kapital ur landet på denna tid (vilket alltså hade iligaliserats !). Ett stycke historia så nära men ändå så långt bort...

Men framförallt så är det stabiliteten som präglat de svenska valutorna. Före 1931 så hade mynten hållits i princip stabila i 350 år förutom den lilla, men i historieskrivningen starkt överdrivna, knycken under Karl XII. Värre var det då under Gustav Wasa och hans söner.

[Martin Lundvall]

Tack för intressanta svar.

/Martin

[Olof Trätälja]

Om man vill bryta isär inflationen på inflation för moderna svenska placeringsmynt (guld) resp från 1931 ej längre inlösningsbara låtsasmynt verkar tradera.com vara lösningen.

{......}

En mer seriös beräkning är naturligtvis att räkna på själva guldvärdet. 10kr guldmynt innehåller 4,48 g guld. En troy ounce är 31,1034768 gram. Ett svensk tiokronors guldmynt innehåller således 0,144 troy ounce guld. (jag tror faktiskt att det är avsett att vara exakt för sådant här räknas ofta i dussin och 144 är 12*12)

Dagsnoteringen för guld är 978,5 $/oz. Det blir således 140,904 $/ 10 kronor guldmynt eller om man så vill 0,071 kronor per dollar. Det märkliga är att när man tittar på forex så finner man att de vill ha 6,26 kronor. Jag förstår inte detta; litar de verkligen inte på att riksbanken kommer att lösa in de sedlar och mynt man givit ut till äkta guldkronor, märkligt !

Hursomhelst konfiskeringsinflationen sedan 1931 blir således 6,26/0,071= 8821 %.

.......

Rättelse, glömde av någon anledning av guldmynten inte är 24 karatiga utan endast innehåller 90%-guld och resten koppar i detta inlägg, 08 mar 2008 14:08. Beklagar om jag vilselett någon med denna lapsus, i det nästkommande inlägget, med diagramen 09 mar 2008 01:45, räknade jag dock rätt, men ovanstående siffror måste alltså korrigeras något om man skall vara nogrann.

Hela 1873 års myntlag såg för övrigt ut så här:
http://www.nordiskvision.org/valutaunio ... 73_031.pdf

[KP-31]

Om man vill bryta isär inflationen på inflation för moderna svenska placeringsmynt (guld) resp från 1931 ej längre inlösningsbara låtsasmynt verkar tradera.com vara lösningen.


http://www.tradera.com/10kr_Guldmynt_19 ... n-58643978

10 kronor äkta mynt sålda för 1350 kr låtsasmynt. Indikerar således att konfiskeringsinflationens inverkan på totalinfaltionen varit 13500% sedan 1931. Dvs den helt och hållet dominerande delen.

En mer seriös beräkning är naturligtvis att räkna på själva guldvärdet. 10kr guldmynt innehåller 4,48 g guld. En troy ounce är 31,1034768 gram. Ett svensk tiokronors guldmynt innehåller således 0,144 troy ounce guld. (jag tror faktiskt att det är avsett att vara exakt för sådant här räknas ofta i dussin och 144 är 12*12)

Dagsnoteringen för guld är 978,5 $/oz. Det blir således 140,904 $/ 10 kronor guldmynt eller om man så vill 0,071 kronor per dollar. Det märkliga är att när man tittar på forex så finner man att de vill ha 6,26 kronor. Jag förstår inte detta; litar de verkligen inte på att riksbanken kommer att lösa in de sedlar och mynt man givit ut till äkta guldkronor, märkligt !

Hursomhelst konfiskeringsinflationen sedan 1931 blir således 6,26/0,071= 8821 %.

Guldet är en råvara, vars pris beror på utbudet och efterfrågan dvs. förändringar i gruvteknologin olika modegalenskaper osv, osv osv. Varför skall guldprisförändringar kallas konfiskeringsinflation, då vi från gått guldmyntfoten.

[Olof Trätälja]

Guldet är en råvara, vars pris beror på utbudet och efterfrågan dvs. förändringar i gruvteknologin olika modegalenskaper osv, osv osv. Varför skall guldprisförändringar kallas konfiskeringsinflation, då vi från gått guldmyntfoten.

Du fastslår kategoriskt att guld är en råvara vars pris beror av förändringar i gruvteknologi mm. Så är det nog inte även om också jag ovan funderade kring om det finns en trend åt det hållet. Guld är alltjämt världens starkaste och stabilaste valuta och det är utifrån det priset sätts, det torde vara därför KPI ligger så stabilt i guld och om möjligt än viktigare var guldet under 1900-talet. Det fanns en anlednig till att man förbjöd just privata guldinvesteringar när man ville genomföra konfiskeringen av privata betalningsmedel medelst inflation. Sedan undrar jag något över uttrycket "då vi frångått guldmyntfoten" Är det vi som avses möjligen vi-en i "Vi GUSTAF, med Guds Nåde, Sveriges och Götes Konung, göre veterligt: att Vi med Riksdagen funit godt antaga följande" (eller något liknande) som avses? Det var givetvis staten som synnerligen ensidigt valde att upphäva guldmyntfoten och därmed riksbankens egentliga funktion som bank. Det vill säga bank i den ursprungliga meningen depå där sedelägarnas guld förvaras och hämtas när så önskas. Naturligtvis var det också emot ägarnas vilja när även fritt guld konfiskerade mot mer eller mindre värdelösa sedlar. Jämför den amerikanska motsvarigheten viewtopic.php?f=44&t=31904. Dock var det inte denna konfiskering jag syftade på med konfiskeringsinflation utan den succesiva inflation man upprätthållit sedan dess i kombination med tvångsspekulation i statens sedlar, med tämligen säker utgång, genom förbud av alla alternativ och då i synnerhet Olof Palmes konfiskeringsinflation som var extrem i dessa sammanhang. Högre inflation har sverige aldrig haft och denna tid kan faktiskt ur flera aspekter på rimliga grunder jämföras med situationen i Zimbabwe dock med den skillnaden att i Sverige fanns det lite mer kapital att förstöra så det hela gick lite långsammare och tog lite längre tid. Till slut hade dock Sverige med den mångfaciterade socialiserings och konfiskeringspolitik som då fördes och där inflationen var en viktig komponent förpassats från den absoluta toppen i välståndsligan till en av västvärldens eftersläntare.

Detta ämne finner jag intressant och eftersom jag hoppas att fler gör det så tänkte jag tillåta mig en liten utvikning för att rekapitulera hur det hela gick till. Till skillnad från i USA där man försökte återupprätta guldmyntfoten så snart som möjligt efter 1933, en ny kurs sattes till 35 dollar per oz istället för som tidigare 20,67 så låstes den svenska kronan till dollarn. Först ganska nära den gamla guldvärdesjämnviten på ca 3,73 dollar per krona och under andra världskriget till 4,2 dollar per krona. Efter kriget devalverade man kronan ytterligare och den nya dollarkursen blev 5,18 dollar per krona, allt dock fortsatt indirekt relaterat till guldet. Under 60-talet blev det allt mer uppenbart att USA inte skulle klara att lösa sina skulder i guld och det är då den stora skillnaden börjar. I USA tillåter man från 1964 privatpersoner att placera om sitt kapital i guldderivat medan privatpersoner förvägras denna möjlighet i Sverige. För riksbanker var det naturligtvis fritt att begära ut sitt guld när man inte längre vågade spekulera i dollar och bland annat Frankrike gjorde så. 1968 har man problem att upprätthålla dollarkursen och i början av 70-talet kraschar det. 1975 beslutar man i USA att medborgarna återigen skall få äga och handla guld helt fritt för att enklare och säkrare slippa tvångsspekulationen i statens sedlar. Själva dollarn lät man däremot flyta fritt efter det förtroende som staten kunde uppbringa, en metod som idag kommit att bli allmänn i västvärlden.

I Sverige däremot passade man, trots att man inte hade något egentligt inflationstryck, det rådde precis som idag underliggande deflation, istället på att driva upp inflationen samtidigt som allt annat kapital som guld eller utländska valutor under massivt floskelflöde kallades spekulation, illojalt, skattesmiteri mm. och fortsatt var förbjudet. Den enda rätta spekulationen var ju den i Olof Palmes snabbt fallande kronor. Ett utsnitt av tidigare grafer visar tydligt hur kronans värde urholkas under Olof Palme.

Svensk inflation 1958-

Svensk Inflation_50.png (12.25 KiB) Visad 4627 gånger

I ovanstående graf kan särskillt utläsas hur man under 1970-talet trots en underliggande deflation, vilken bla avspeglar en underliggande arbetskraftvädeminskning, väljer att via fack och parti driva lönerna och inflationen uppåt. Säkert delvis ett politiskt spel för att den dåliga underliggande utvecklingen inte skall märkas men mot bakgrund av det vi vet om andra reformer under samma tid säkert också en avsiktlig kapitalkonfiskering. Kronans relativa utveckling blir förstås helt katastrofal vilket framgår av nästa graf.

Svenska inflationsmynt 1958-

Svenska inflationsmynt_50.png (11.3 KiB) Visad 4278 gånger

Under 80-talet bromasas den relativa värdeförstörelsen upp. Men det är delvis en följd av att det är förbjudet att föra ut kapital varför svenska priser och löner blir onaturligt höga varför det blir inflation både gentemot inflationsmynt som guld. Mot slutet av 80-talet är dock skördandet över, det börjar bli kapitalbrist och dessutom har statsskulden har allt mer blivit en utlandsskuld, vem vill låna ut i svenska kronor? En avreglering sker, guld och utländska valutor får handlas, men en valutareglering i form av en valutakorg kvarstår. De som lånar inte minst för fastighetsbyggande ser detta som en ypperlig möjlighet att låna till utländsk låg ränta, staten som man i opimistiskt rus väljer att tro på garanterar ju kronans värde. De som lånar ut pengar har förstås en mer realistisk syn på svenska statens förmåga och försöker givetvis, trots den högre svenska räntan, placera sina pengar i utlandet. 1990 kommer också verkligheten ikapp den övervärderade svenska arbetskraften och det hela justeras i den så välbekanta kraschen 1992 (syns som ett knyck i graferna) då staten tvingas överge valutaregleringen och hela följden av konfiskeringsinflationen blir avmaskerad.

[Markus Holst]

Jag läser då och då dessa rektioner mot lämnandet av guldmyntfoten i olika idksussioner på nätet men förtår aldrig vad grunden egentligen är. Jag hade förstått reaktionen om förändringnen hade dragit ner Sverige i en ekonomisk avgrund, eller om svenskarna hade blivit utfattiga på kuppen. Inget av detta har ju hänt, Välståndet har fotsatt att stiga och den svenska ekonomin är större nu än "då".

Vad är egentligen problemet, om vi bortser från de underliga ideella argumenten, som jag inte förstår.

Hur hade Sveriges, och världens, ekonomi sett ut om vi hade behållit guldmyntfoten, menar ni?

[KP-31]

Guldet är en råvara, vars pris beror på utbudet och efterfrågan dvs. förändringar i gruvteknologin olika modegalenskaper osv, osv osv. Varför skall guldprisförändringar kallas konfiskeringsinflation, då vi från gått guldmyntfoten.

Du fastslår kategoriskt att guld är en råvara vars pris beror av förändringar i gruvteknologi mm. Så är det nog inte även om också jag ovan funderade kring om det finns en trend åt det hållet. Guld är alltjämt världens starkaste och stabilaste valuta och det är utifrån det priset sätts, det torde vara därför KPI ligger så stabilt i guld och om möjligt än viktigare var guldet under 1900-talet. Det fanns en anlednig till att man förbjöd just privata guldinvesteringar när man ville genomföra konfiskeringen av privata betalningsmedel medelst inflation. Sedan undrar jag något över uttrycket "då vi frångått guldmyntfoten" Är det vi som avses möjligen vi-en i "Vi GUSTAF, med Guds Nåde, Sveriges och Götes Konung, göre veterligt: att Vi med Riksdagen funit godt antaga följande" (eller något liknande) som avses? Det var givetvis staten som synnerligen ensidigt valde att upphäva guldmyntfoten och därmed riksbankens egentliga funktion som bank. Det vill säga bank i den ursprungliga meningen depå där sedelägarnas guld förvaras och hämtas när så önskas. Naturligtvis var det också emot ägarnas vilja när även fritt guld konfiskerade mot mer eller mindre värdelösa sedlar.

jaa, det är väl riksdagen som brukar stifta lagar isverige, varför är detta beslut synnerligen ensidigt?

förövrigt har jag svårt att hitta någon signifikant korrelation mellan kpi och guldpriset (-0.016)…


KPI Index PX_LAST
31.12.1980 14,1
31.12.1981 9,1
31.12.1982 9,6
30.12.1983 9,2
31.12.1984 8,2
31.12.1985 5,6
31.12.1986 3,3
31.12.1987 5,1
30.12.1988 6
29.12.1989 6,6
31.12.1990 10,9
31.12.1991 7,9
31.12.1992 1,9
31.12.1993 4,1
30.12.1994 2,5
29.12.1995 2,1
31.12.1996 -0,2
31.12.1997 1,6
31.12.1998 -1,2
31.12.1999 1,3
29.12.2000 1
31.12.2001 2,7
31.12.2002 2,1
31.12.2003 1,3
31.12.2004 0,3
30.12.2005 0,9
29.12.2006 1,6
31.12.2007 3,5

Date XAU/SEK
31.12.1980 21,55%
31.12.1981 -15,57%
31.12.1982 53,05%
30.12.1983 -8,29%
31.12.1984 -9,36%
31.12.1985 -10,84%
31.12.1986 5,86%
31.12.1987 7,05%
30.12.1988 -10,34%
29.12.1989 -0,99%
31.12.1990 -13,41%
31.12.1991 -9,03%
31.12.1992 21,06%
31.12.1993 37,54%
30.12.1994 -12,90%
29.12.1995 -9,41%
31.12.1996 -2,81%
31.12.1997 -8,67%
31.12.1998 2,09%
31.12.1999 5,02%
29.12.2000 4,51%
31.12.2001 14,05%
31.12.2002 3,45%
31.12.2003 -1,25%
31.12.2004 -2,29%
30.12.2005 40,64%
29.12.2006 6,26%
31.12.2007 23,68%

[Olof Trätälja]

förövrigt har jag svårt att hitta någon signifikant korrelation mellan kpi och guldpriset (-0.016)…

Nej, men den finns uppenbarligen där i alla fall eftersom KPI räknat i guld hållit sig i princip konstant i 200 år. Sedan är förstås en del av problemet just att man från politiskt håll manipulerat såväl lönekostnadsnivåer som valutor vilket ger skenet av att guldpriset svängt mer än det egentligen gjort om man mäter lokalt i en lokal valuta och då får du naturligtvis konstiga resultat när du studerar årliga förändringar. I synnerhet med en kort mätserie som ligger efter den egentliga konfiskeringsperioden.