Japanska slagskepp under VKII (stridstornet)

Diskussioner kring fartyg, flottor och dess utveckling genom tiderna. Tillägnad vår saknade medlem Donkeyman
Användarvisningsbild
ola
Stödjande medlem 2024
Inlägg: 2810
Blev medlem: 22 januari 2007, 20:27
Ort: Göteborg

Japanska slagskepp under VKII (stridstornet)

Inlägg av ola » 7 augusti 2023, 12:32

Hejsan på Er :)

Som rejäl landkrabba så har jag en fråga till er riktiga saltstänkta sjörävar.
Hur kommer det sig att Japanska flottan och dess slagskepp hade så utstickande byggnationer av stridstorn
om man nu jämför Tyska/brittiska/Franska m.m.

Tänker på tex följande klasser:
Fuso-klassen
Ise-klassen


Tackar så mycket i förhand :thumbsup:
Vilja....Förmåga....Uthållighet.... Älvsborgsbrigaden

Användarvisningsbild
von Adler
Medlem
Inlägg: 3529
Blev medlem: 28 juni 2002, 19:40
Ort: Årsta, Stockholm
Kontakt:

Re: Japanska slagskepp under VKII (stridstornet)

Inlägg av von Adler » 7 augusti 2023, 13:49

ola skrev:
7 augusti 2023, 12:32
Hejsan på Er :)

Som rejäl landkrabba så har jag en fråga till er riktiga saltstänkta sjörävar.
Hur kommer det sig att Japanska flottan och dess slagskepp hade så utstickande byggnationer av stridstorn
om man nu jämför Tyska/brittiska/Franska m.m.

Tänker på tex följande klasser:
Fuso-klassen
Ise-klassen


Tackar så mycket i förhand :thumbsup:
Om du tänker på de två utstickande (åt varsitt håll) "master" som ser ut som bommen till ett råsegel så är det avståndsmätare. Det är ett "sidoperiskåp" där man har ett öga åt varsitt håll och sedan trinagulerar man fiendeskeppet och kan därmed räkna ut avståndet. Ju längre avstånd mellan de två linserna, desto mer exakt blir avståndsmätningen. Så ju längre "råbom" desto bättre.

Japan utrustade också sina stridstorn med strålkastare, då de tänkte sig kunna slåss på natten mot Royal Navy, som övade nattstrid intensivt.

Båda teknologierna ersattes under loppet av andra världskriget med mer och mer avancerad radar.

Användarvisningsbild
ola
Stödjande medlem 2024
Inlägg: 2810
Blev medlem: 22 januari 2007, 20:27
Ort: Göteborg

Re: Japanska slagskepp under VKII (stridstornet)

Inlägg av ola » 7 augusti 2023, 14:46

von Adler skrev:
7 augusti 2023, 13:49
ola skrev:
7 augusti 2023, 12:32
Hejsan på Er :)

Som rejäl landkrabba så har jag en fråga till er riktiga saltstänkta sjörävar.
Hur kommer det sig att Japanska flottan och dess slagskepp hade så utstickande byggnationer av stridstorn
om man nu jämför Tyska/brittiska/Franska m.m.

Tänker på tex följande klasser:
Fuso-klassen
Ise-klassen


Tackar så mycket i förhand :thumbsup:
Om du tänker på de två utstickande (åt varsitt håll) "master" som ser ut som bommen till ett råsegel så är det avståndsmätare. Det är ett "sidoperiskåp" där man har ett öga åt varsitt håll och sedan trinagulerar man fiendeskeppet och kan därmed räkna ut avståndet. Ju längre avstånd mellan de två linserna, desto mer exakt blir avståndsmätningen. Så ju längre "råbom" desto bättre.

Japan utrustade också sina stridstorn med strålkastare, då de tänkte sig kunna slåss på natten mot Royal Navy, som övade nattstrid intensivt.

Båda teknologierna ersattes under loppet av andra världskriget med mer och mer avancerad radar.
Tackar så mycket för utförligt svar :thumbsup:

hade också tanke på just som i bild nedan där stridstornen är så höga i sin konstruktion gentemot väst.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ro1944.png

https://en.wikipedia.org/wiki/Fus%C5%8D ... Haruna.jpg

https://en.wikipedia.org/wiki/Nagato-cl ... o_1944.jpg
Vilja....Förmåga....Uthållighet.... Älvsborgsbrigaden

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 3041
Blev medlem: 26 september 2002, 12:40
Ort: Stockholm

Re: Japanska slagskepp under VKII (stridstornet)

Inlägg av Bjernevik » 7 augusti 2023, 19:00

Överbyggnadens höjd var i stort en doktrinär fråga. Längst upp låg nämligen centralsikte, avståndsmätare och observationsplats för att leda huvudartilleriets eld och högre upp = man ser längre.

IJN, precis som USN, prioriterade tidigt att skjuta på längsta tänkbara avstånd (i ett vanligtvis soligt Stilla havet med lång visuell sikt...) och byggde därför sina slagskepp med för tiden höga flerbensmaster med eldledningen längst upp.
Mutsu original.jpg
Till skillnad från t ex USN och RN så valde man vid moderniseringarna att behålla den befintliga flerbensmasten och bygga till den med olika plattformar för utkikar, strålkastare mm vilket skapade den struktur som lite nedlåtande (enligt mig) brukar kallas för Pagodamast.
ONI-Nagato-class.jpg
Även andra länder byggde slagskepp med höga överbyggnader, men eftersom de var senare så hade man gått ifrån flerbensmaster och byggde mer vad som kan kallas för torn.
RichelieuONI1.jpg
USN hade både äldre slagskepp med flerbensmaster (tämligen höga) och nybyggda samt väldigt moderniserade (framförallt Pearl Harbor-offren) sådana med höga torn.
us battleships.jpg
Utstickaren var RN, som prioriterade att snabbt minska stridsavståndet till 15-16 km för att öka träffsannolikheten. De hade därför något lägre överbyggnader än IJN och USN, men mer "fyrkantiga" för att skapa mycket volym för olika funktioner.
King_George_V_class_battleship_1945.jpg
Även Tyskland hade något lägre överbyggnad, fast av torntyp, eftersom även de prioriterade strid på kortare avstånd än IJN och USN. Detta avspeglade sig också i deras val av utformning av pansarskyddet som var som bäst på medellånga avstånd.
ONI-204-32.jpg

Användarvisningsbild
ola
Stödjande medlem 2024
Inlägg: 2810
Blev medlem: 22 januari 2007, 20:27
Ort: Göteborg

Re: Japanska slagskepp under VKII (stridstornet)

Inlägg av ola » 7 augusti 2023, 21:24

Bjernevik ett riktigt stort tack för ditt innehållsrika svar :thumbsup: :thumbsup:
Då har man lärt sig något nytt :)

Mvh Ola
Vilja....Förmåga....Uthållighet.... Älvsborgsbrigaden

Användarvisningsbild
koroshiya
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 5061
Blev medlem: 3 februari 2004, 06:51
Ort: Göteborg

Re: Japanska slagskepp under VKII (stridstornet)

Inlägg av koroshiya » 8 augusti 2023, 01:16

USA hade höga master på sina tidiga slagskepp.
tex1919.jpg
tex1919.jpg (65.33 KiB) Visad 1477 gånger
Jag frågade också om varför japanernas skepp såg ut som de gjorde men tråden är några år gammal.

Ett svar var att de var ganska nöjda med resultatet.

Amrisarna hade en del problem med dem, sina master alltså.
kalops.jpg
kalops.jpg (31.52 KiB) Visad 1477 gånger
https://en.wikipedia.org/wiki/Lattice_mast

De var dock inte till för triangulering.

Användarvisningsbild
Battler
Medlem
Inlägg: 5051
Blev medlem: 24 mars 2002, 10:38
Ort: Luleå

Re: Japanska slagskepp under VKII (stridstornet)

Inlägg av Battler » 8 augusti 2023, 08:29

Bild
Vad placerade japanerna på sina pagoda-torn.
__________________________________
MVH

Användarvisningsbild
ola
Stödjande medlem 2024
Inlägg: 2810
Blev medlem: 22 januari 2007, 20:27
Ort: Göteborg

Re: Japanska slagskepp under VKII (stridstornet)

Inlägg av ola » 8 augusti 2023, 17:41

Tackar ödmjukast koroshiya och Battler för era svar.
Gillade även Battlers bild, blir en bra förklaring hur Japanerna tänkte :)
Vilja....Förmåga....Uthållighet.... Älvsborgsbrigaden

Skriv svar