Ryssland köper franskt ?

Diskussioner kring fartyg, flottor och dess utveckling genom tiderna. Tillägnad vår saknade medlem Donkeyman
Användarvisningsbild
Battler
Medlem
Inlägg: 5051
Blev medlem: 24 mars 2002, 10:38
Ort: Luleå

Ryssland köper franskt ?

Inlägg av Battler » 26 november 2009, 17:52

Ryssland tittar på det franska "amphibious assault ship" Mistral som för tillfället är på örlogsbesök i St Petersburg.
http://en.rian.ru/infographics/20091106/156735624.html

http://www.latimes.com/news/nationworld ... 8208.story
__________________________________
MVH

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2024
Inlägg: 28650
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Re: Ryssland köper franskt ?

Inlägg av Hans » 26 november 2009, 18:09

Intressant, de har ju redan köpt UAV's från Israel.

http://en.rian.ru/russia/20090410/121045416.html

Varför börjar de att handla saker på senare tid som de gjorde själva tidigare? Skall vi se det som ett gott tecken, att de vill vara med västvärlden eller som illavarslande, de skapar ny offensiv kapacitet och vill stjäla teknologin? [Genuin fråga]

MVH

Hans

Användarvisningsbild
G:son
Medlem
Inlägg: 3027
Blev medlem: 10 april 2007, 06:02
Ort: Finland

Re: Ryssland köper franskt ?

Inlägg av G:son » 26 november 2009, 18:48

Hans skrev: Varför börjar de att handla saker på senare tid som de gjorde själva tidigare? Skall vi se det som ett gott tecken, att de vill vara med västvärlden eller som illavarslande, de skapar ny offensiv kapacitet och vill stjäla teknologin?
Behöver ju inte vara någondera orsaken, det kan bero på, att åtminstone delar av den ryska försvarsindustrin inte längre är konkurrenskraftig ens på hemmamarknaden. Men det kan ju vara en kombination av alla tre, och eventuellt andra orsaker också. Nu blev det väl ett svar med totalgardering. :D

/G:son

Edit:

Ytterligare en orsak är kanske behovet av att omorganisera försvaret. Personalen ska skäras ned, så man behöver enheter som ger en större kapacitet per anställd. Priset blir då inte så avgörande, man vill få ner driftskostnaderna.

Användarvisningsbild
gunship
Medlem
Inlägg: 1373
Blev medlem: 14 december 2004, 14:00
Ort: Stockholm

Re: Ryssland köper franskt ?

Inlägg av gunship » 26 november 2009, 21:39

kanske korruption spelar in på ett eller annat sätt?

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2024
Inlägg: 28650
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Re: Ryssland köper franskt ?

Inlägg av Hans » 27 november 2009, 00:16

gunship skrev:kanske korruption spelar in på ett eller annat sätt?
Jodå, när det gäller affärer i de prisklasserna så finns det alltid med - även i västvärlden.

http://www.transparency.org/

Annars kolla på inköpen av F-104 eller t.o.m av JAS 39 i några länder.

MVH

Hans

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 3041
Blev medlem: 26 september 2002, 12:40
Ort: Stockholm

Re: Ryssland köper franskt ?

Inlägg av Bjernevik » 27 november 2009, 11:49

Har Ryssland/Sovjetunionen verkligen byggt fartyg som Mistral tidigare? Kan inte minnas att de hade något liknande.

Om det är en helt ny förmåga man är på väg att skaffa sig så är det vettigt att köpa från utlandet först som ett steg i sin egen kompetensuppbyggnad. Liknande gjorde även Sovjetunionen när man köpte fartyg från Tyskland och senare jetmotorer från Storbritannien.

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2024
Inlägg: 28650
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Re: Ryssland köper franskt ?

Inlägg av Hans » 27 november 2009, 12:50

Bjernevik skrev:Har Ryssland/Sovjetunionen verkligen byggt fartyg som Mistral tidigare? Kan inte minnas att de hade något liknande.
Med lite fantasi och om man parar Ivan Rogov med Moskva kanske?

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Battler
Medlem
Inlägg: 5051
Blev medlem: 24 mars 2002, 10:38
Ort: Luleå

Re: Ryssland köper franskt ?

Inlägg av Battler » 27 november 2009, 14:51

Vad blir konsekvenserna för för länderna i närområdet när ryssland moderniserar sin landstigningskapacitet ?
http://www.varldenidag.se/index.php?opt ... &Itemid=30
__________________________________
MVH

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 3041
Blev medlem: 26 september 2002, 12:40
Ort: Stockholm

Re: Ryssland köper franskt ?

Inlägg av Bjernevik » 27 november 2009, 15:54

Hans skrev:Med lite fantasi och om man parar Ivan Rogov med Moskva kanske?

MVH

Hans
Det får vara ganska mycket fantasi då... :wink:

Sovjetunionen hade helt enkelt aldrig större helikopterlandstigningsfartyg, så det torde vara en helt ny förmåga som Ryssland nu skaffar sig. Att börja den kompetensuppbyggnaden med ett köp från utlandet är inte så konstigt. Det gjorde redan Peter den store på sin tid. 8-)

Däremot är det nog så att hade Sovjetunionen fortfarande funnits och man velat skaffa den förmågan så hade man börjat helt på egen hand.
Battler skrev:Vad blir konsekvenserna för för länderna i närområdet när ryssland moderniserar sin landstigningskapacitet ?
http://www.varldenidag.se/index.php?opt ... &Itemid=30
Undrar du vad konsekvenserna borde bli eller vad de kommer att bli? :wink:

För Sveriges del så borde det bli en betydligt större satsning på att kunna hantera militära operationer i Östersjön. Vad det kommer att bli? Förmodligen ett inlägg på Tolgfors blogg om att det inte betyder något för svensk del...

Användarvisningsbild
Battler
Medlem
Inlägg: 5051
Blev medlem: 24 mars 2002, 10:38
Ort: Luleå

Re: Ryssland köper franskt ?

Inlägg av Battler » 27 november 2009, 16:17

Bjernevik skrev: Undrar du vad konsekvenserna borde bli eller vad de kommer att bli? :wink:
[...]
Vad det kommer att bli? Förmodligen ett inlägg på Tolgfors blogg om att det inte betyder något för svensk del...
:lol: :lol: :lol:
__________________________________
MVH

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6498
Blev medlem: 2 juli 2003, 17:19
Ort: Mölndal

Re: Ryssland köper franskt ?

Inlägg av tryggve » 27 november 2009, 17:17

Beror detta på att ryssarna själva inte har varvskapaciteten för att bygga något liknande?

Användarvisningsbild
Sarvi
Medlem
Inlägg: 5936
Blev medlem: 25 mars 2002, 09:00
Ort: Sverige

Re: Ryssland köper franskt ?

Inlägg av Sarvi » 27 november 2009, 19:44

Min bedömning är att örlogsvarvskapaciteten i Ryssland idag är kraftigt begränsad. Dels har detta att göra med att de största örlogsvarven i och med Sovjetunionens upplösning hamnade i Ukraina, och dels med att de kvarvarande har haft extremt dåliga affärer de senaste femton-tjugo åren. Visserligen kan själva skeppsbyggnadskompetensen återuppbyggas om man kastar tillräckligt mycket pengar i sjön, men ett värre problem är att också har tappat 15-20 års sensor- och elektronikutveckling på örlogssidan. Och det var aldrig deras starka kort till att börja med. Stål är billigt, lednings-, vapen- och sensorsystem är inte det.

Användarvisningsbild
dc
Medlem
Inlägg: 2151
Blev medlem: 3 februari 2007, 23:21
Ort: Nättraby
Kontakt:

Re: Ryssland köper franskt ?

Inlägg av dc » 27 november 2009, 21:45

Georgienkrigets lärdomar tas tillvara. Ryska militärledningen insåg att de hade brister i en av de mest grundläggande förmågorna de eftersträvar; Offensiva landstigningsföretag...Urlastningen tog för lång tid med nuvarande materiel. Med en Mistral kan man på några timmar säkra Gotland. Helt fredligt och defensivt måste jag tillägga... :(
No one can prevent me from raising towers in babylon

Terje
Medlem
Inlägg: 334
Blev medlem: 18 november 2006, 04:07
Ort: Västergötland

Re: Ryssland köper franskt ?

Inlägg av Terje » 27 november 2009, 23:29

Helt fredligt och defensivt måste jag tillägga...
Givetvis är det så, inte skulle den stora staten i öst göra någonting elakt och offensivt, dom tänker alltid enbart på civilbefolkningens bästa och aldrig på grund av att den egna maktbasen kan hotas eller att en gasledning kanske inte är genompopulär...

En ytterligare förmåga ett fartyg som detta ger är förmågan att operera VTOL plan, finns det några kända sådana i piplinen hos de ryska utvecklarna?

Användarvisningsbild
Wooster
Medlem
Inlägg: 3003
Blev medlem: 22 januari 2006, 15:50
Ort: Göteborg

Re: Ryssland köper franskt ?

Inlägg av Wooster » 28 november 2009, 11:23

gunship skrev:kanske korruption spelar in på ett eller annat sätt?
I det perspektivet skulle det ju i sådana fall vara ett tecken på att ryssarna gått från att vara så korrumperade att de alltid köper egentillverkat till att nu öppnat upp processerna och släppt in utländska tillverkare.

Skriv svar