Shkval - används den idag?

[Otto Gaz]

Tack for den intressanta nyheten! Vid tiden for KURSK's undergaang talades det om farter upp till 100 knop vilket i vatten forefaller lekmannens tankande - omojligt. Om ryssarna nu havdar mycket hogre farter som nådda eller planerade (?) saa tycker jag att det bara bekraftar vad jag tidigare skrev. Vi har annu inte hort det sista om Shkvall.

Schkvall övervinner vattenmotståndet genom att skapa en gasbubbla som den färdas i. Så den höga farten (många källor hävdar 200knop), förefaller inte orimlig.

Däremot är jag tveksam till hur användbar den är. Ubåtsjakt handlar mycket om vem som kan skjuta först, och
Schkvall är inte något man smyger med precis. Om man avfyrat en sådan, lär man inte höra så mycket annat
i sonar under dess gångtid. Under tiden har motståndaren fått gratishjälp att optimera sin målberäkning.

/Otto

[M Corleone]

Borde den inte vara mer effektiv mot övervattensfartyg? Särskilt om den kan skjutas iväg på långa avstånd så borde amerikanska hangarfartygsgrupper vara det den skapades för?

[Ja77]

M Corleone, nej, poblemet är att raketen inte kan målsöka eftersom vanliga sonar inte fungera i dess höga farter. Så torpeden blir en snabb andra värdskrigs torped.

Eftersom raketen för en massa oväsende lär den upptäckas väldigt fort och därför är det enkelt för ett sonar utrustat fartyg att upptäcka den och därefter lägga om kursen.

[Andreas #1]

M Corleone, nej, poblemet är att raketen inte kan målsöka eftersom vanliga sonar inte fungera i dess höga farter. Så torpeden blir en snabb andra värdskrigs torped.

Eftersom raketen för en massa oväsende lär den upptäckas väldigt fort och därför är det enkelt för ett sonar utrustat fartyg att upptäcka den och därefter lägga om kursen.

Är det någon inneboende grej i själva sonarsystemet som förhindrar användning i hög fart. Eller vad ligger själva begränsningen i? DEtta borde väl för övrigt iran vara medvetna om.

[Ja77]

Andreas #1: Försök höra någon tala på gatan när du kör i en öppen bil väldigt fort, moterljudet och framförallt vindljudet gör de omöjligt att höra vad de säger. Samma sak gäller för raketer i vattnet.

Kanske Iran komit på något revulutionerande eller det är helt enkelt en PR grej.

[Otto Gaz]

Är det någon inneboende grej i själva sonarsystemet som förhindrar användning i hög fart. Eller vad ligger själva begränsningen i? DEtta borde väl för övrigt iran vara medvetna om.

Förutom det avsevärda bullret som Ja77 påpekar, är det problematiskt att trådstyra en så snabb torped. Det
är inte tekniskt möjligt att mata ut en tunn koppartråd i 200knop. Oavsett om det är möjligt att ha en sonar i
en Schkvall är det fråga om man vill det. Ett vapen som "tänker själv", utan styrning kan orsaka problem, om det
tex bestämmer sig för att målsöka egna fartyg.

Modern torpedskjutning är inte rakskott med fören från målet, utan man ligger i allmänhet på parallell kurs för
att ha optimala lyssningsförhållanden. Torpeden styrs i en båge mot målet, för att bullret inte ska störa i inledningsskedet
av anfallet. En Sckvall ligger mittemellan, och överröstar allt annat ljud. Man tappar alla övriga kontakter under gångtiden.
Missar man första skottet har man hamnat i ett besvärligt underläge.

/Otto

[Shompola]

Om dessa missiler skjuts från mellanstora motorbåtar, sådant Irans flotta verkar ha många av... vore det en fördel? Kan man komma så nära att man kan avfyra missilen och sen fly? Tror ni att amerikanarnas helikoptrar och skeppens kanoner är i räckhåll då? Iran har annars också några små öar vid hormuzsundet.. man kanske kan tänka sig att man kan ha avfyringsramper där också?
Och jag tror nog inte de har några större problem med självmordsattacker, med det menar jag att komma hem levande är chansen liten.

[Ja77]

Om man sätter den på en robotbåt kan man slicka den genom luften då får den betydligt högre fart, räkvid och ett vättigt målsöknings system.

Räkvidden på en undervattens raket är inte lång gemfört med samma luft raket. Bättre skulle vara att minera området, om man inte vill ha amrekanarna där.

[tryggve]

Shkval var väl avsedd att användas med en taktisk kärnladdning, p g a den dåliga träffsäkerheten?
Låter som en ren PR-grej från irans sida. MEd tanke på att kinseserna köpt ett antal Shkval så vore det inte så konsitgt om iranierna kom över ritningar, eller rent av ett par ex att kopiera.

Men nyttan med det förutom PR låter tveksam... En ubåt måste komma bra nära för att kunna använda den, så nära att den i princip är död efter att ha avfyrat vapnet...

[Ja77]

Film http://www.iribnews.ir/PhotoGallery/Pho ... f5c8bb.wmv av de Iranska vapnet

Länken tagit från http://www.acig.org/forum/viewtopic.php ... &start=270

Som ni ser verkar raketen gå spikrakt.....så de får hoppas att amrekanarna spelar med och inte gör något så osportsligt som en kursändring.

[Shompola]

Men var inte detta en av argumentationerna för att den går spikrakt är att det inte spelar någon större roll då den är så pass snabb att skeppen inte hinner göra en kursändring? Hur sant är detta? Hur nära måste man vara för att kunna skjuta iväg missilen och skeppet inte hinna svänga om? Hypotetiskt antar vi att skeppet inte hinner veta att en missil ska skjutas emot den tills missilen är skjuten..

[predator]

Tack for den intressanta nyheten! Vid tiden for KURSK's undergaang talades det om farter upp till 100 knop vilket i vatten forefaller lekmannens tankande - omojligt. Om ryssarna nu havdar mycket hogre farter som nådda eller planerade (?) saa tycker jag att det bara bekraftar vad jag tidigare skrev. Vi har annu inte hort det sista om Shkvall.

Schkvall övervinner vattenmotståndet genom att skapa en gasbubbla som den färdas i. Så den höga farten (många källor hävdar 200knop), förefaller inte orimlig.

Däremot är jag tveksam till hur användbar den är. Ubåtsjakt handlar mycket om vem som kan skjuta först, och
Schkvall är inte något man smyger med precis. Om man avfyrat en sådan, lär man inte höra så mycket annat
i sonar under dess gångtid. Under tiden har motståndaren fått gratishjälp att optimera sin målberäkning.

/Otto

Det gick en dokomentär på kursk på tve för ett tag sen och då sa man att Schkvall klara 300 knop eller 500 kmi timman och använde något som heter superkavitation så att man fick en gasbubbla så att man fick mindre motstånd./ predator

[tryggve]

Men var inte detta en av argumentationerna för att den går spikrakt är att det inte spelar någon större roll då den är så pass snabb att skeppen inte hinner göra en kursändring? Hur sant är detta? Hur nära måste man vara för att kunna skjuta iväg missilen och skeppet inte hinna svänga om? Hypotetiskt antar vi att skeppet inte hinner veta att en missil ska skjutas emot den tills missilen är skjuten..

Vet inte, men räckvidden på det sovjetiska systemet brukar uppges till 8-10 km. Frågan är hur mycket längre bort man kan avfyra den och hoppas på träff, i alla fall med en konventionell stridsspets...

[predator]

Den behöver väll inte äns en stridsspets? Den e väll tillräkligt snabb och stor för att den levande kraften ska räcka gå igenom det anfallande fartyget?

[tryggve]

Den behöver väll inte äns en stridsspets? Den e väll tillräkligt snabb och stor för att den levande kraften ska räcka gå igenom det anfallande fartyget?

Nja, 200 knop är nog inte tillräckligt för det. En hel del skador lär det väl bli, men utan stridsspets så är det nog svårt...

Tänk på att det sovjetiska systemet (enligt infon jag har sett iaf) var avsedd att användas med en taktisk kärnladdning. Det antyder att det är svårt att träffa med den....