Kockums svälts ut av sina ägare.

Diskussioner kring fartyg, flottor och dess utveckling genom tiderna. Tillägnad vår saknade medlem Donkeyman
Användarvisningsbild
CvD
Medlem
Inlägg: 5283
Blev medlem: 14 mars 2005, 20:49
Ort: Sydvästra Norge

Re: Kockums svälts ut av sina ägare.

Inlägg av CvD » 9 december 2013, 17:00

Har svårt att se vad Singapore ska med en ubåt på 4000 ton till, men vad vet jag. :)

Vad det gäller med övriga västerländska konkurrenter till Kockums, så verkar Spanien har stora problem med sin S80. Dom lär ha lyckats med bedriften att göra den så tung att den inte skulle kunna återvända till ytan om den dök i sitt nuvarande skick. 8O
http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... f-sea.html
Visar väl till viss del hur svårt det är att designa och bygga en god ubåt.

Fransoserna verkar ha haft en del problem med sina Scorpene-ubåtar. De som såldes till Malaysia ska ha haft problem att dyka. Inte helt ovanligt när Frankrike är inblandat i en vapenaffär, så är det en korruptionsskandal inblandad i det inköpet.

Inte ens tyskarna glider fram utan problem. Det 214-klass ubåtar som såldes till Grekland ska haft stora problem, problem som påminner en hel del om de som Collins har haft. http://www.strategypage.com/htmw/htsub/ ... 61211.aspx
Även Sydkoreas 214-klass ubåtar ska ha haft bekymmer.

Sydkorea planerar dessutom att utveckla sin egen ubåtstyp under KSS-III-programmet. Lär bli intressant och se om och hur stora problem dom kommer att få.

Taiwan har under flera år försökt få köpa nya ubåtar men då de länder i Europa som tillverkar ubåtar tänker mer på ekonomin och inte vill stöta sig med Kina så har det inte varit möjligt. USA har inte tillverkat konventionella ubåtar på flera årtionden och amiralerna där vägrar gå med på att en ubåt byggs i USA för Taiwans räkning, dels för att hemligheter rörande deras atomubåtar ska kunna spridas och dels för att dom är livrädda att politikerna ska få för sig att USA kanske borde skaffa ubåtar så har inköp därifrån varit mer eller mindre omöjligt. Därför funderar Taiwan på allvar att designa en egen ubåt, dock lär dom börja med en mindre modell.

/CvD

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6498
Blev medlem: 2 juli 2003, 17:19
Ort: Mölndal

Re: Kockums svälts ut av sina ägare.

Inlägg av tryggve » 10 december 2013, 14:24

CvD skrev:Har svårt att se vad Singapore ska med en ubåt på 4000 ton till, men vad vet jag. :)
Jag håller med. Men det beror ju på vad de tänker ha för roll för den, de har ju även
CvD skrev: Vad det gäller med övriga västerländska konkurrenter till Kockums, så verkar Spanien har stora problem med sin S80. Dom lär ha lyckats med bedriften att göra den så tung att den inte skulle kunna återvända till ytan om den dök i sitt nuvarande skick. 8O
http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... f-sea.html
Visar väl till viss del hur svårt det är att designa och bygga en god ubåt.

Fransoserna verkar ha haft en del problem med sina Scorpene-ubåtar. De som såldes till Malaysia ska ha haft problem att dyka. Inte helt ovanligt när Frankrike är inblandat i en vapenaffär, så är det en korruptionsskandal inblandad i det inköpet.

Inte ens tyskarna glider fram utan problem. Det 214-klass ubåtar som såldes till Grekland ska haft stora problem, problem som påminner en hel del om de som Collins har haft. http://www.strategypage.com/htmw/htsub/ ... 61211.aspx
Även Sydkoreas 214-klass ubåtar ska ha haft bekymmer.

Sydkorea planerar dessutom att utveckla sin egen ubåtstyp under KSS-III-programmet. Lär bli intressant och se om och hur stora problem dom kommer att få.

Taiwan har under flera år försökt få köpa nya ubåtar men då de länder i Europa som tillverkar ubåtar tänker mer på ekonomin och inte vill stöta sig med Kina så har det inte varit möjligt. USA har inte tillverkat konventionella ubåtar på flera årtionden och amiralerna där vägrar gå med på att en ubåt byggs i USA för Taiwans räkning, dels för att hemligheter rörande deras atomubåtar ska kunna spridas och dels för att dom är livrädda att politikerna ska få för sig att USA kanske borde skaffa ubåtar så har inköp därifrån varit mer eller mindre omöjligt. Därför funderar Taiwan på allvar att designa en egen ubåt, dock lär dom börja med en mindre modell.

/CvD
Jo, när det gäller möjliga konkurrenter så vet jag inte heller exakt vilka det är som kan tänkas vara påtänkta i Australiens fall. U216 är väl som sagt framtagen med det i tankarna, dock.

Japanerna verkar väl dock vara rätt duktiga på att bygga större konventionellt driva ubåtar, så att de skulle kunna få en sådan order verkar ju rätt troligt.

Användarvisningsbild
CvD
Medlem
Inlägg: 5283
Blev medlem: 14 mars 2005, 20:49
Ort: Sydvästra Norge

Re: Kockums svälts ut av sina ägare.

Inlägg av CvD » 10 december 2013, 16:10

Tror en japansk ubåt vore som gjuten för Australien. Vana med större konventionella ubåtar som du säger, som dessutom är utrustade med AIP. Det är väl nästan bara Japan som är kunniga med större konventionella ubåtar, bortsett från Ryssland.
Upholderubåtarna som Kanada köpte var ju ett riktigt bottennapp.

Vad gäller Singapore så har alltid Indonesien och Malaysia ansetts som de största hoten, vilket båda ligger nära och med trånga utrymmen. Ska dom ha ubåtar på 4000 ton så får man väl anta att dom ska operera i Sydkinesiska sjön, där det börjar hetta till en del.

/CvD

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6498
Blev medlem: 2 juli 2003, 17:19
Ort: Mölndal

Re: Kockums svälts ut av sina ägare.

Inlägg av tryggve » 10 december 2013, 17:10

CvD skrev:Tror en japansk ubåt vore som gjuten för Australien. Vana med större konventionella ubåtar som du säger, som dessutom är utrustade med AIP. Det är väl nästan bara Japan som är kunniga med större konventionella ubåtar, bortsett från Ryssland.
Upholderubåtarna som Kanada köpte var ju ett riktigt bottennapp.
Holländarna var väl rätt duktiga på större konventionella ubåtar, men har väl i princip avvecklat den kapaciteten.

När det gäller ryssarna så har väl den nya Lada-ubåten så många problem att den ryska flottan har vägrat att ta emot fler exemplar. Dock så byggs det väl fortfarande Kilo/improved kilo för export.
CvD skrev: Vad gäller Singapore så har alltid Indonesien och Malaysia ansetts som de största hoten, vilket båda ligger nära och med trånga utrymmen. Ska dom ha ubåtar på 4000 ton så får man väl anta att dom ska operera i Sydkinesiska sjön, där det börjar hetta till en del.

/CvD
Sant. Den kinesiska flottans ökande förmåga är väl kanske något som oroar Singapore en del. Dock så vet vi ju inte än mycket om kapaciteten hos Type 218, det återstår väl bara att vänta och se, antar jag.

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Re: Kockums svälts ut av sina ägare.

Inlägg av varjag » 10 december 2013, 20:59

Jo, när det gäller möjliga konkurrenter så vet jag inte heller exakt vilka det är som kan tänkas vara påtänkta i Australiens fall. U216 är väl som sagt framtagen med det i tankarna, dock.

Japanerna verkar väl dock vara rätt duktiga på att bygga större konventionellt driva ubåtar, så att de skulle kunna få en sådan order verkar ju rätt troligt.
Ett av kraven - är att oavsett vilken typ som väljs - skall de byggas i Australien precis som Collins-klassen.

På gott & ont - :roll:

Varjag

Användarvisningsbild
CvD
Medlem
Inlägg: 5283
Blev medlem: 14 mars 2005, 20:49
Ort: Sydvästra Norge

Re: Kockums svälts ut av sina ägare.

Inlägg av CvD » 10 december 2013, 21:01

tryggve skrev: Holländarna var väl rätt duktiga på större konventionella ubåtar, men har väl i princip avvecklat den kapaciteten.
Sant. Taiwan ville köpa ytterliggare fyra modificerade Zwaardvisubåtar i slutet av 80-talet/början av 90-talet, men holländska regeringen sa nej då det inte ville stöta sig med kineserna och dessutom hade förhoppningen att få sälja en bunt Fokkerplan till Kina som skulle kunna rädda Fokker för ytterliggare en tid. Men det slutade med att kineserna gjorde inget inköp av Fokkerplan så i slutändan gick både Fokker och RDM-varvet i konkurs. Vet inte om Damen har kapacitet att bygga ubåtar men ingen har byggts i Holland sedan den sista Walrusubåten levererades 1994, så Holland är nog borta från marknaden.
tryggve skrev: När det gäller ryssarna så har väl den nya Lada-ubåten så många problem att den ryska flottan har vägrat att ta emot fler exemplar. Dock så byggs det väl fortfarande Kilo/improved kilo för export.
Hade missat att Lada hade bekymmer, men har sett något om en italiensk-ryskt samarbetsprojekt med enskrovsubåt.
Kilo/Improved Kilo är som du säger en populär ubåt exporteras.

/CvD

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6498
Blev medlem: 2 juli 2003, 17:19
Ort: Mölndal

Re: Kockums svälts ut av sina ägare.

Inlägg av tryggve » 13 december 2013, 18:41

CvD skrev:
Sant. Taiwan ville köpa ytterliggare fyra modificerade Zwaardvisubåtar i slutet av 80-talet/början av 90-talet, men holländska regeringen sa nej då det inte ville stöta sig med kineserna och dessutom hade förhoppningen att få sälja en bunt Fokkerplan till Kina som skulle kunna rädda Fokker för ytterliggare en tid. Men det slutade med att kineserna gjorde inget inköp av Fokkerplan så i slutändan gick både Fokker och RDM-varvet i konkurs. Vet inte om Damen har kapacitet att bygga ubåtar men ingen har byggts i Holland sedan den sista Walrusubåten levererades 1994, så Holland är nog borta från marknaden.
Instämmer. Undrar om holländarna tänker bibehålla sin ubåtsförmåga, men det är väl något som framtiden får utvisa.
CvD skrev: Hade missat att Lada hade bekymmer, men har sett något om en italiensk-ryskt samarbetsprojekt med enskrovsubåt.
Kilo/Improved Kilo är som du säger en populär ubåt exporteras.

/CvD
Jag hade inte hört något om det rysk-italienska samarbetet, intressant. Det måste väl vara denna då?

http://en.wikipedia.org/wiki/S1000_submarine_class

En besättning på 16 man på en 1100 tons ubåt antyder väl en mycket hög grad av automatisering, det torde väl bli rätt dyrt om det stämmer.

När det gäller Lada-klassen så verkar det vara rätt tyst, så det kan ju hända att att ryssarna arbetar frenetiskt på att lösa problemen. Men det återstår väl att se...

Användarvisningsbild
CvD
Medlem
Inlägg: 5283
Blev medlem: 14 mars 2005, 20:49
Ort: Sydvästra Norge

Re: Kockums svälts ut av sina ägare.

Inlägg av CvD » 13 december 2013, 19:41

tryggve skrev:Jag hade inte hört något om det rysk-italienska samarbetet, intressant. Det måste väl vara denna då?

http://en.wikipedia.org/wiki/S1000_submarine_class

En besättning på 16 man på en 1100 tons ubåt antyder väl en mycket hög grad av automatisering, det torde väl bli rätt dyrt om det stämmer.

När det gäller Lada-klassen så verkar det vara rätt tyst, så det kan ju hända att att ryssarna arbetar frenetiskt på att lösa problemen. Men det återstår väl att se...
Hmm, tror det är den ubåten ja. Hade helt missat att den bara skulle ha 16 mans besättning. 8O Det lär slita på besättningen att ligga ute under någon längre tid. :(

Vet du något om Amur-klassen (är väl baserade på Lada)? Såg på Wikipedia att Amur 950-modellen var tänkt att ha en besättning på 19 man.
http://en.wikipedia.org/wiki/Amur_class_submarine

Annars kan vi konstatera att det pågår en mindre kapplöpning i Asien vad det gäller införskaffandet av ubåtar.
Om man bortser från "kapplöpningen" mellan Iran och Israel, vilket få väl sägas helt domineras av Israel och den mellan Pakistan och Indien (såg att Bangladesh skulle skaffa två stycken kinesiska ubåtar) så är kapplöpningen i huvudsak mellan Kina på ena sidan och mer eller mindre alla andra länder i Östasien på andra sidan.
Kinas konventionella ubåtsvapen består i huvudsak av gamla Romeoklass ubåtar, Kilo-klass, Song-klass och Yuan-klass. Men måste säga att utöver Song-ubåten som dök upp nära USS Kitty Hawk 2006 vet jag inte mycket om deras ubåtsvapen., och då håller jag ändå ett extra öga på vad kineserna gör.

/CvD

Användarvisningsbild
CvD
Medlem
Inlägg: 5283
Blev medlem: 14 mars 2005, 20:49
Ort: Sydvästra Norge

Re: Kockums svälts ut av sina ägare.

Inlägg av CvD » 19 december 2013, 15:21

Kockums har fått en beställning av en förstudie för en ersättare av Collins-klassen.
http://www.nyteknik.se/nyheter/fordon_m ... 794865.ece

/CvD

Användarvisningsbild
dc
Medlem
Inlägg: 2154
Blev medlem: 3 februari 2007, 23:21
Ort: Nättraby
Kontakt:

Re: Kockums svälts ut av sina ägare.

Inlägg av dc » 19 december 2013, 18:13

CvD skrev:Kockums har fått en beställning av en förstudie för en ersättare av Collins-klassen.
http://www.nyteknik.se/nyheter/fordon_m ... 794865.ece

/CvD
Uppemot 20 Miljarder svenska pengar per enhet.... Wow. Det låter dyrt, visserligen kanske dubbla storleken mot A26 och lite mer vapen men.....
No one can prevent me from raising towers in babylon

Användarvisningsbild
CvD
Medlem
Inlägg: 5283
Blev medlem: 14 mars 2005, 20:49
Ort: Sydvästra Norge

Re: Kockums svälts ut av sina ägare.

Inlägg av CvD » 18 februari 2014, 20:48

Problemen för Kockums fortsätter. :(

http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/sv ... 276562.svd
För snart fyra år sedan, i vårtilläggsbudgeten 2010, tog riksdagen beslutet att Sverige skulle beställa två nya ubåtar och halvtidsmodernisera ubåtarna i Gotlandsklassen.

Då trodde vi alla att saken var klappad och klar; Den nya ubåten A26 skulle konstrueras och byggas inom snar framtid. Vi fick konstruktionskontrakt på A26 men sedan tog det stopp. Istället ser vi stora rubriker om ett bolag i kris och om dåliga kontakter mellan vår ägare ThyssenKrupp och vår kund FMV, till exempel i Affärsvärlden (11/12 2013) och Ny Teknik (5/2 2014).

Varken byggnadskontrakt på A26 som skulle följa eller kontraktet på halvtidsmoderniseringen av Gotlandsklassen har dykt upp. Dessutom har de beslutade satsningarna på ytfartygen, till exempel halvtidsmodifiering av två korvetter av Göteborgsklassen och ombyggnation av ytterligare två till vedettbåtar, inte blivit realiserade trots att försvarsmakten budgeterat för det. I försvarsmaktens perspektivstudie 2013 anges ubåtar och korvetter som de främsta teknikbärarna och marinchefen Jan Thörnqvist uppger att ubåtar är marinens främsta underrättelseplattform. Skall detta upprätthållas måste nya båtar byggas och de äldre moderniseras. ...
/CvD

Användarvisningsbild
Battler
Stödjande medlem 2026
Inlägg: 5553
Blev medlem: 24 mars 2002, 10:38
Ort: Luleå

Re: Kockums svälts ut av sina ägare.

Inlägg av Battler » 27 februari 2014, 17:40

Det verkar ha "skurit" sig mellan FMV och Kockums (ThyssenKrupp Marine Systems)
FMV:s besked att stoppa byggandet av den nya ubåten A26 och halvtidsuppdateringen av Gotlands-klassen har kastat in Kockums i total ovisshet.
http://www.nyteknik.se/nyheter/fordon_m ... 808598.ece
__________________________________
MVH

Användarvisningsbild
CvD
Medlem
Inlägg: 5283
Blev medlem: 14 mars 2005, 20:49
Ort: Sydvästra Norge

Re: Kockums svälts ut av sina ägare.

Inlägg av CvD » 27 februari 2014, 20:18

Battler skrev:Det verkar ha "skurit" sig mellan FMV och Kockums (ThyssenKrupp Marine Systems)
FMV:s besked att stoppa byggandet av den nya ubåten A26 och halvtidsuppdateringen av Gotlands-klassen har kastat in Kockums i total ovisshet.
http://www.nyteknik.se/nyheter/fordon_m ... 808598.ece
Det är nog mer mellan FMV och Thyssens. :(
TKMS har i flera år behandlat sitt svenska dotterbolag styvmoderligt. I designkontraktet för A26 står exempelvis att fartyget ska marknadsföras och erbjudas andra länder på lika villkor som TKMS erbjuder HDW. Det senare är Howaldtswerke-Deutsche Werft, TKMS andra ubåtsvarv, i Kiel.

Ändå har TKMS nekat Kockums att lämna ubåtsofferter på A26 till andra länder, eller krävt omöjliga villkor av köparländerna.

Orsaken är att Thyssen Krupp helst vill sälja ubåtar via HDW. Varven är – trots att de tillhör samma koncern – varandras värsta rivaler. Inte minst eftersom de hör till fåtalet varv i världen som tillverkar ubåtar med luft-oberoende framdrivningssystem. Det gör att fartygen kan stanna långa perioder under ytan.
http://www.nyteknik.se/nyheter/fordon_m ... 802990.ece
motstånd.

Efter att TKMS nyligen nekat Kockums – men sagt ja till HDW – att delta i Polens stundande förberedelser inför landets köp av tre nya ubåtar, har FXM gett FMV i uppdrag att representera Sverige. FMV ska delta i Polens ”tekniska dialog” kring sitt kommande ubåtsprogram i februari och mars.
http://www.nyteknik.se/tidningen/article3802837.ece


http://www.nyteknik.se/nyheter/fordon_m ... 808667.ece

Antar att SAAB inte borde få några store problem att få Kockumsfolk att byta firma, frågan är om dom kan få tillgång till varvsområde. Antar att Thyssens äger Karlskronavarvet?

/CvD

LasseMaja
Redaktör emeritus
Inlägg: 4808
Blev medlem: 22 januari 2003, 08:19
Ort: Dalarna

Re: Kockums svälts ut av sina ägare.

Inlägg av LasseMaja » 3 mars 2014, 18:21

Nu så går man över till SAAB.

http://www.di.se/artiklar/2014/3/3/saab ... -personal/

Plats och montera U-båtar går nog att hyra in sig på. Plåt kan vi fixa! :D

Frogman
Medlem
Inlägg: 1166
Blev medlem: 15 februari 2003, 22:27
Ort: Sverige

Re: Kockums svälts ut av sina ägare.

Inlägg av Frogman » 27 mars 2014, 08:04

Tror det har mer med att Sverige står utanför NATO än att Thyssens förespråkar andra av sina produkter.

Skriv svar