Embraer EMB 314 Super Tucano

Diskussioner kring flyg och dess utveckling genom tiderna.
Värd: sveahk
Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6498
Blev medlem: 2 juli 2003, 17:19
Ort: Mölndal

Re: Embraer EMB 314 Super Tucano

Inlägg av tryggve » 24 januari 2015, 14:25

Bjernevik skrev:USAs närmsta grannar Canada och Mexico är knappast något hot som motiverar hangarfartyg och atomubåtar heller...

Brasilien strävar efter att bli en regional/global stormakt. Då ser man nog lite längre än till närmsta grannen landvägen.
Hangarfartyg har ju Brasilien haft sedan 1950-talet, men man har ju inte blivit en stormakt för det så sett. Det verkar vara bokstavligt talat som att lägga pengar i sjön, men vad vet jag. :-)

Frågan är väl om man kommer att ha pengar till allt detta och 100 Gripenplan. Det verkar ju inte finns någon större politik vilja att öka försvarsanslagen i Brasilien.

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 3036
Blev medlem: 26 september 2002, 12:40
Ort: Stockholm

Re: Embraer EMB 314 Super Tucano

Inlägg av Bjernevik » 25 januari 2015, 02:36

tryggve skrev:Hangarfartyg har ju Brasilien haft sedan 1950-talet, men man har ju inte blivit en stormakt för det så sett. Det verkar vara bokstavligt talat som att lägga pengar i sjön, men vad vet jag. :-)

Frågan är väl om man kommer att ha pengar till allt detta och 100 Gripenplan. Det verkar ju inte finns någon större politik vilja att öka försvarsanslagen i Brasilien.
Nu menade jag inte att hangarfartygen i sig gör Brasilien till en stormakt. Men det faktum att man aspirerar på en sådan ställning är motiv nog till att skaffa sig verktyg för maktprojicering även om de närmaste grannarna inte utgör något militärt hot.

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6498
Blev medlem: 2 juli 2003, 17:19
Ort: Mölndal

Re: Embraer EMB 314 Super Tucano

Inlägg av tryggve » 25 januari 2015, 10:30

Bjernevik skrev: Nu menade jag inte att hangarfartygen i sig gör Brasilien till en stormakt. Men det faktum att man aspirerar på en sådan ställning är motiv nog till att skaffa sig verktyg för maktprojicering även om de närmaste grannarna inte utgör något militärt hot.
Sant. Frågan är väl vem man ska projicera makt mot egentligen.

Användarvisningsbild
CvD
Medlem
Inlägg: 5283
Blev medlem: 14 mars 2005, 20:49
Ort: Sydvästra Norge

Re: Embraer EMB 314 Super Tucano

Inlägg av CvD » 28 januari 2015, 11:28

Dom verkar satsa, dom vill köpa tre batterier av ryska Pantsir-S1.
http://sputniknews.com/military/2015012 ... 36526.html

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 3036
Blev medlem: 26 september 2002, 12:40
Ort: Stockholm

Re: Embraer EMB 314 Super Tucano

Inlägg av Bjernevik » 29 januari 2015, 00:27

tryggve skrev:Sant. Frågan är väl vem man ska projicera makt mot egentligen.
Vem vet? Men till skillnad från oss så kanske de vill ha en militär grundförmåga över tid istället för att försöka skapa den när behovet uppstår, dvs när det redan är för sent...

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6498
Blev medlem: 2 juli 2003, 17:19
Ort: Mölndal

Re: Embraer EMB 314 Super Tucano

Inlägg av tryggve » 29 januari 2015, 12:49

Bjernevik skrev: Vem vet? Men till skillnad från oss så kanske de vill ha en militär grundförmåga över tid istället för att försöka skapa den när behovet uppstår, dvs när det redan är för sent...
Frågan är om hangarfartyg och atomubåtar är att betrakta som grundförmåga. Speciellt som det väl ofta saknas pengar köra det hangarfartyg som man har nu. Det är väl snarare något som man i så fall delar med Sverige, att köpa in materiel som man kanske inte har pengar att öva med.

Nya stridsflygplan är ju en annan sak, där kan man väl tala om grundbehov. Frågan är väl om man kommer att ha råd att köpa så många Gripenplan som man vill ha om man också ska genomföra detta ambitiösa program med ubåtarna.

År 2014 så kapade man ju t ex försvarsbudgeten med 25%. De slog väl mycket mot övningsverksamheten.
Senast redigerad av 1 tryggve, redigerad totalt 29 gånger.

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6498
Blev medlem: 2 juli 2003, 17:19
Ort: Mölndal

Re: Embraer EMB 314 Super Tucano

Inlägg av tryggve » 29 januari 2015, 13:17

Det står en del om EMB-314:s operativa historia på wiki. Finns (om jag minns rätt) också en del på ACIG. Planet har som sagt använts för att jaga knarksmugglare, och då även i attackuppdrag mot djungeflygplatser som används av smugglarna.

Brasilien
http://en.wikipedia.org/wiki/Embraer_EM ... .C3.81gata

Typen har också använts en hel del av Columbia mot gerillan. Mycket framgångsrikt, vad det verkar.

Mali har väl också köpt några exemplar, men jag vet inte om det finns så mycket skrivet om insatser. Räckvidden kanske är lite i minska laget där.

Här står det väl att Ghana har beslutat att införskaffa typen.
http://www.defenseindustrydaily.com/sup ... ica-07348/

EDIT: fel av mig när det gäller Mali. Tydligen är det Mauretanien som har köpt typen. Mali hade nog köpt Su-25:or.

BOPE-RJ
Medlem
Inlägg: 168
Blev medlem: 16 juni 2014, 16:00
Ort: Rio de Janeiro

Re: Embraer EMB 314 Super Tucano

Inlägg av BOPE-RJ » 29 januari 2015, 16:27

Nu funderar jag på om tråden handlar om planet eller Brasilien?

Jag såg att Guatemala återigen vill köpa planet. De hade ett kontrakt på 6 plan tidigare som de bröt pga att de tyckte att de tyckte att det blev för dyrt. Nu verkar det som att de vill försök igen och nu vill de köpa minst 2 Super Tucano.
http://www.defesaaereanaval.com.br/guat ... o-de-seis/

När det gäller Brasilien som land så har de tagit ett steg upp i viljan att bli en stormakt och att skydda sitt territoriella område. Men detta kan också ha att göra med att de idag håller på att leta olja längre och längre ut till havs.
De köpte ett begagnat hangarfartyg från Frankrike som nästan aldrig lossar förtöjningen. Men det går mycket rykten om att de nu är intresserade av nytt hangarfartyg, atomubåt och egna kommunikationssatelliter. Brasilien, på regeringsnivå, vill vara oberoende från USA, men befolkningen har USA som största resmål.
Dessutom, Dilma har sagt att hon inte kommer att välja sida i Ryssland-Ukraina konflikten under denna mandatperioden (den började i höstas).

Att Brasilien skulle ha nytta av en större militärförmåga för att hjälpa till utomlands så är det nog inte så troligt. De brukar inte involvera sig så mycket i FN-stöd.

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 3036
Blev medlem: 26 september 2002, 12:40
Ort: Stockholm

Re: Embraer EMB 314 Super Tucano

Inlägg av Bjernevik » 29 januari 2015, 20:19

tryggve skrev:Frågan är om hangarfartyg och atomubåtar är att betrakta som grundförmåga.
För ett Brasilien som aspirerar på stormaktsstatus och en permanent plats i säkerhetsrådet så kan man nog se det som grundförmåga. Inte alla länder bygger upp sin försvarsmakt mot en viss bestämd motståndare.

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6498
Blev medlem: 2 juli 2003, 17:19
Ort: Mölndal

Re: Embraer EMB 314 Super Tucano

Inlägg av tryggve » 29 januari 2015, 21:14

Bjernevik skrev: För ett Brasilien som aspirerar på stormaktsstatus och en permanent plats i säkerhetsrådet så kan man nog se det som grundförmåga. Inte alla länder bygger upp sin försvarsmakt mot en viss bestämd motståndare.
Även om det blir så man inte har råd att operera med dessa dyra saker?

Frågan är väl vem de ska imponera på egentligen. Det handlar nog minst lika mycket om att Frankrike vill sälja dyr teknologi.

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 3036
Blev medlem: 26 september 2002, 12:40
Ort: Stockholm

Re: Embraer EMB 314 Super Tucano

Inlägg av Bjernevik » 29 januari 2015, 21:36

tryggve skrev:Även om det blir så man inte har råd att operera med dessa dyra saker?

Frågan är väl vem de ska imponera på egentligen. Det handlar nog minst lika mycket om att Frankrike vill sälja dyr teknologi.
Vad Brasilien har råd med eller inte är nog upp till dem att avgöra. Eller är det månne Frankrike som fattar brasilianska försvarsbeslut? Då hade de knappast köpt Gripen istället för Rafale...

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6498
Blev medlem: 2 juli 2003, 17:19
Ort: Mölndal

Re: Embraer EMB 314 Super Tucano

Inlägg av tryggve » 29 januari 2015, 21:45

Bjernevik skrev: Vad Brasilien har råd med eller inte är nog upp till dem att avgöra.
Visst är det upp till dem, men de har ju uppenbarligen inte haft pengar att köra det hangarfartyg som de har nu. Även det som de hade tidigare låg väl också mycket vid kaj. Om de inte är beredda att skjuta till bra mycket mer pengar så kommer väl samma sak att hända med nya hangarfartyg och atomubåtar. Sådana är inte billiga i drift.
Bjernevik skrev: Eller är det månne Frankrike som fattar brasilianska försvarsbeslut? Då hade de knappast köpt Gripen istället för Rafale...
Rafale låg väl bra till rätt länge, men det handlar ju om politik. På ett sätt är det förvånande att Frankrike inte vann detta, eftersom man har samarbete på militärsidan och inom kärnkraftsindustri värt rätt många miljarder dollar. För egen del så trodde jag att Rafale skulle ta hem det. Men det sägs att brasilianska flygvapnet föredrog Gripen, förmodligen för att de ansåg Rafale för dyr i drift.

BOPE-RJ
Medlem
Inlägg: 168
Blev medlem: 16 juni 2014, 16:00
Ort: Rio de Janeiro

Re: Embraer EMB 314 Super Tucano

Inlägg av BOPE-RJ » 29 januari 2015, 23:41

Om jag inte missminner mig helt så var det så att Lula och Sarkozy fann varandra på flera plan.
Det pratades om att Lula fick ett hus i Frankrike och en massa vin och annat och detta gjorde att Lula fattade ett inriktningsbeslut på att de skulle köpa flyg från Frankrike. Kontraktet var i det närmaste skrivet när Lulas mandatperiod gick mot sitt slut och reglerna gjorde att han inte fick vara med en mandatperiod till. Här är det så att man inte får sitta med än två perioder.

Lula har en son som varit inne och snurrat i samband med korruptionsanklagelser också.

Men då är då och nu är nu.

Användarvisningsbild
CvD
Medlem
Inlägg: 5283
Blev medlem: 14 mars 2005, 20:49
Ort: Sydvästra Norge

Re: Embraer EMB 314 Super Tucano

Inlägg av CvD » 8 februari 2015, 13:47

Bjernevik skrev:
tryggve skrev:Frågan är om hangarfartyg och atomubåtar är att betrakta som grundförmåga.
För ett Brasilien som aspirerar på stormaktsstatus och en permanent plats i säkerhetsrådet så kan man nog se det som grundförmåga. Inte alla länder bygger upp sin försvarsmakt mot en viss bestämd motståndare.
Är inte helt övertygad äver att Brasilien söker militär stormaktsstatus i världen, Sydamerika ja, men inte i världen. Under hela 1900-talet pågick en prestigekamp om vilken som var mest "utvecklad" mellan Argentina och Brasilien. Hade den ena slagskepp, så måste den andra också har. Bytte då en upp sig till ett hangarfartyg så måste den andra följa efter.

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6498
Blev medlem: 2 juli 2003, 17:19
Ort: Mölndal

Re: Embraer EMB 314 Super Tucano

Inlägg av tryggve » 13 februari 2015, 17:21

CvD skrev: Är inte helt övertygad äver att Brasilien söker militär stormaktsstatus i världen, Sydamerika ja, men inte i världen. Under hela 1900-talet pågick en prestigekamp om vilken som var mest "utvecklad" mellan Argentina och Brasilien. Hade den ena slagskepp, så måste den andra också har. Bytte då en upp sig till ett hangarfartyg så måste den andra följa efter.
Sant. Argentina planerade väl också ett tag för atomubåtar, och det är väl möjligt (eller rentav troligt) att detta är en av anledningarna till att Brasilien har detta program. Man tog väl 2010 upp planerna på atombåtar igen i Argentina.
http://www.worldnuclearreport.org/Const ... Small.html
While promoted as a Generation IIII reactor, it has been under development for more than three decades. Originally developed by German company Siemens in the 1970’s, INVAP subsequently developed the reactor with the aim of it being suitable for use in Argentina’s German supplied TR-1700 submarines. The project was formally abandoned in the 1980’s following the end of military dictatorship in Argentina. However in 2010 the Argentine defense minister announced that nuclear submarine propulsion would once again be pursued, with INVAP playing a central role with construction of the CAREM-25 being the basis for future military application. Development of nuclear powered submarines is not prohibited under the terms of the Nuclear Non-Proliferation Treaty (NPT).
Verklighetsförankringen i dessa ambitioner är väl dock tämligen låg, om man inte är beredd att ösa in massor med pengar till flottan. Vad jag förstår så går väl de nuvarande argentinska ubåtarna knappt till sjöss p g a brist på pengar.

Så atomubåtsambitionerna beror nog mycket på just denna rivalitet.

Skriv svar