Stealth-versjon av MH-60?

Diskussioner kring flyg och dess utveckling genom tiderna.
Värd: sveahk
Skriv svar
Användarvisningsbild
frodeh
Medlem
Inlägg: 1241
Blev medlem: 8 april 2002, 14:21
Ort: Norge

Stealth-versjon av MH-60?

Inlägg av frodeh » 5 maj 2011, 09:27

I kjølvannet av operasjonen mot OBL i Pakistan sist helg, og hvor amerikanske spesialstyrker måtte forlate et helikoptervrak, har det kommet fram bilder og spekulasjoner om at det var en signaturtilpasset MH-60 (Blackhawk som brukes i spesialavdelingene).

Bild

(frahttp://www.armytimes.com/news/2011/05/a ... wk-050411/ )

Tross de makabre omstendighetene er det alltid litt interessant for aviasjonsentusiaster at det kommer noen overraskelser. Det ser ut til at svært få visste om dette.

Det ville også forundre meg om det er tilfelle, som det spekuleres i hos enkelte media at helikoptervraket er på vei til Kina. Jeg skulle tro at amerikanske myndigheter på en "høflig men bestemt" måte kunne trykke på for å få disse vrakdelene utlevert.

Användarvisningsbild
NIL
Stödjande medlem 2023
Inlägg: 2685
Blev medlem: 8 maj 2008, 11:22
Ort: Stockholm

Re: Stealth-versjon av MH-60?

Inlägg av NIL » 5 maj 2011, 10:29

Lite UÄ men om man under en operation i ett lierat land väljer att förstöra ett flygetyg med måttliga skador istället för att bärga detsamma...det skvallrar väl om att det finns en "trust issue" gentemot Pakistan?
Äh, det löser sig.

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2024
Inlägg: 28385
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Re: Stealth-versjon av MH-60?

Inlägg av Hans » 5 maj 2011, 11:46

Intressant, nog kunde man ha skramlat dit en helikopter modell större och plockat upp vraket. Men man kanske ville komma därifrån så fort som möjligt då pakistanierna inte var förvarande.

Här är en gissning hur den skulle kunna se ut:

Bild
http://cencio4.wordpress.com/2011/05/04 ... helo-down/

MVH

Hans

Användarvisningsbild
millgard
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 3790
Blev medlem: 23 mars 2007, 16:36
Ort: Luleå

Re: Stealth-versjon av MH-60?

Inlägg av millgard » 5 maj 2011, 12:24

NIL skrev:Lite UÄ men om man under en operation i ett lierat land väljer att förstöra ett flygetyg med måttliga skador istället för att bärga detsamma...det skvallrar väl om att det finns en "trust issue" gentemot Pakistan?

No shit, Sherlock.

Der Löwe
Medlem
Inlägg: 2589
Blev medlem: 7 juni 2010, 20:04

Re: Stealth-versjon av MH-60?

Inlägg av Der Löwe » 5 maj 2011, 12:51

En annan fråga är väl då varför man överhuvudtaget använder en "stelht" helikopter? Antingen vill man inte att Pakistansk militär skall veta att en operation är på gång, för inte har väl AlKaida luftspaningsradar, eller så har den något slags "tyst" rotor som dämpar helikpoterbullret. Det hela tyder ju på en inte altför stor tilltro till de Pakistanska myndigheterna eller vissa medlemmar i de myndigheterna.

Användarvisningsbild
frodeh
Medlem
Inlägg: 1241
Blev medlem: 8 april 2002, 14:21
Ort: Norge

Re: Stealth-versjon av MH-60?

Inlägg av frodeh » 5 maj 2011, 13:19

Det er liten tvil om at de ønsket å unngå pakistansk varslingsradar, og det er 200km i rett linje fra grensen til Afghanistan til Abbottabad, så det var en nokså "dyp" operasjon. Når det gjelder lyddemping av rotoren vet jeg ikke hvordan det ligger an. Mange har nevnt det, men akkurat nå er det få holdepunkter og mye spekulasjoner, så det er kanskje sunt å være litt avventende. Det er i det store og det hele lite bekreftede opplysninger her.

Jeg tilhører nok de som er av meningen at de store "black-ops"-prosjektene var over, slike som HABU og F-117, men her har jenkerne klart å dra nok en teknisk overraskelse opp av hatten - ser det ut til i alle fall.

Jeg ser fram til å få vite flere detaljer rundt det hele, Discovery Channel m.fl. er vel på saken skulle jeg tro..

Användarvisningsbild
Ori
Medlem
Inlägg: 1064
Blev medlem: 23 mars 2002, 22:53
Ort: Hbg/Maria Park

Re: Stealth-versjon av MH-60?

Inlägg av Ori » 6 maj 2011, 09:29

Sonderling länkade till en artikel i tråden om Osama Bin Laden: BBC News - 'Stealth helicopters' used in Bin Laden raid
--
Jörgen

Användarvisningsbild
sonderling
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 7122
Blev medlem: 4 april 2002, 14:24
Ort: Oxelösund

Re: Stealth-versjon av MH-60?

Inlägg av sonderling » 6 maj 2011, 13:20

Tack för att du uppmärksammade mig på tråden Ori.

Ja som flygintresserad är det så man får ståfräs. :D

En ny hemlig helikopter typ :o 8O ! Hmmm, ja då kanske den störtade av misstag, jag som trodde det var en omskrivning för nedskjuten.
Hmmmm, att den nu blir så här ofrivilligt publik kan ju inte vara bra. Nån som tror att kineserna kommer köpa delarna?

Sonderling

Användarvisningsbild
J.K Nilsson
Medlem
Inlägg: 2406
Blev medlem: 21 februari 2004, 23:18
Ort: Frösön

Re: Stealth-versjon av MH-60?

Inlägg av J.K Nilsson » 6 maj 2011, 14:31

Inte för att jag förstår hur man skall kunna smyganpassa en helikopter, den där propellern på taket gör att ju att man ser dom en bosch big knick i mörka norrlandsnatten.

J.K Nilsson

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2024
Inlägg: 28385
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Re: Stealth-versjon av MH-60?

Inlägg av Hans » 6 maj 2011, 14:58

J.K Nilsson skrev:propellern på taket
If the wings are traveling faster than the fuselage, it's probably a helicopter -- and therefore, unsafe.

Fast även i helvetet finns väl temperaturskillnader.
http://www.globalsecurity.org/military/ ... t/mh-x.htm

MVH

Hans

Användarvisningsbild
millgard
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 3790
Blev medlem: 23 mars 2007, 16:36
Ort: Luleå

Re: Stealth-versjon av MH-60?

Inlägg av millgard » 6 maj 2011, 15:36

Det var väl främst en LJUD-anpassning...

Användarvisningsbild
frodeh
Medlem
Inlägg: 1241
Blev medlem: 8 april 2002, 14:21
Ort: Norge

Re: Stealth-versjon av MH-60?

Inlägg av frodeh » 6 maj 2011, 15:50

If the wings are traveling faster than the fuselage, it's probably a helicopter -- and therefore, unsafe.
Jeg har sett amerikansk statistikk på at det per flytime er 30% flere uhell med helikopter enn med fly ( http://answers.google.com/answers/threa ... 83633.html ). Likevel synes jeg sitatet er litt vel kategorisk. Man kan hevde, og med god grunn, at helikopterflyging som prinsipp er like trygt som "vanlig" fastvingeflyging, men at uhellsstatistikken skal sees i lys av de situasjoner hvor helikopter brukes framfor fly (prosentvis mer tid nær bakkehindringer f. eks.).

Jeg vet i alle fall om flygere som foretrekker et helikopter i nødsituasjoner framfor et fly. Kort fortalt har dette med flyets generelle tendens til å raskt søke seg til bakken ved motorstopp kombinert med kravet til at bakkeforholdene tillater en nødlanding. I et helikopter vil man finne samme tendens til å måtte lande, men kan til gjengjeld sette det ned nesten overalt hvor man finner et åpent område på størrelse med en liten åkerlapp. Rotoravrivninger og lignende problemer gir selvsagt et problem i sistnevnte tilfelle, men er statistisk nesten like lite sannsynlig som at et fly mister en vinge, i hvilket fall også sistnevnte har et problem.

Användarvisningsbild
J.K Nilsson
Medlem
Inlägg: 2406
Blev medlem: 21 februari 2004, 23:18
Ort: Frösön

Re: Stealth-versjon av MH-60?

Inlägg av J.K Nilsson » 6 maj 2011, 19:21

millgard skrev:Det var väl främst en LJUD-anpassning...
Och genom att det är en ljudanpassning så kan man tillåta högre rotationshastighet. :D

J.K Nilsson

Der Löwe
Medlem
Inlägg: 2589
Blev medlem: 7 juni 2010, 20:04

Re: Stealth-versjon av MH-60?

Inlägg av Der Löwe » 8 maj 2011, 22:54

Normala spaningsradar får träffar på de ekon som rotornavet och stabiliseringsrotorn ger. För att se bladen bör radarn vara utrustad med en "bladkanal" eftersom träffarna mot rotorbladen kommer för sällan och är för oregelbundna för att en normal flygkanal skall släppa igenom dem som mål. Det är lätt att få falska helikoperekon fån tex hjulmuttrar på stora lastbilar som kör snabbt. Så visst finns det fördelar med att signaturanpassa en helikopter för att ta bort dess karakteristiska profil.

Skriv svar