Hkp 14, hkp 15 och alternativ

[Perman]

Här är i alla fall en artikel från dagens nt.se som motsäger lite grand att HKP 15 skulle vara en dålig helikopter:

http://www.nt.se/norrkoping/artikel.asp ... eid=350952

Gullig krigsmaskin
Helikopter 15 har visat sig vara så bra att man bestämt sig för att den ska transportera speciella elitförband. Kanske i krigsområden.

/Per

[sta]

En kollegas mormor tyckte den såg gullig ut häromdagen.

Artikeln var verkligen rar. Men det är säkert en bra hiss.

[Torbjörn J]

Att Hkp 14 är rejält försenad har nog ingen missat och nu undersöks möjligheter till skadestånd från NHI.

http://www.sr.se/ekot/artikel.asp?artikel=2961975

/Torbjörn

[MD650]

....men nu är de så försenade att det inte kommer att vara fullt användbara förrän 2020.

Kan det verkligen stämma?????

[Terje]

Jag tycker att det låter otroligt märkligt, jag har svårt att tänka mig att produktionstakten kan vara såpass låg att det skall krävas ~10 år att leverera 18 vispar, rimligtvis måste om denna tidsram stämmer den långa tidsramen bero på annat? problem med specifika Svenska modifieringar? Sverige kanske heltenkelt är extremt lågt prioriterat att få beställda vispar och med eventuella problem med produktionen får "viktiga" kunder sina vispar snabbare och vi får enbart ströexemplar.

Om vi räknar med en betydande spridning i tid för leveranserna från nu och tio år frammåt eller så så leder ju detta till att man kan befara att de tidiga exemplaren kommer att drabbas av ett oproportionerligt antal flygtimmar jämfört med om dom levererats enligt plan, hur kan detta påverka driftskostnaden?

Hur påverkar en såpass lång spridning den tekniska homogeniteten, dvs hur mycket kommer att skilja mellan de tidiga respektive sena visparna, om dom är identiska känns det lite som att 2020 det rimligtvis borde finnas bättre och modernare modeller tillgängliga, kan detta leda till extra kostnader för uppdateringar på äldre exemplar för att förenkla underhållet?

Vad är den beräknade livslängden på systemet / enskilda hkp?

[MD650]

Kan det vara nåt tyrckfel? Kanske det är 2012 som avses?

[Bjernevik]

Jag tror att man måste göra skillnad mellan "leverans av sista individen till Försvarsmakten" och "datum när systemet är fullt operativt".

Bara för att alla 18 helikoptrar står i hangar hos Helikopterflottiljen så betyder det inte att förbanden helt plötsligt att fullt utbildade och användbara. Jag misstänker att det senare kommer att ta flera år efter att den sista helikoptern är levererad.

[Terje]

Jag tror att man måste göra skillnad mellan "leverans av sista individen till Försvarsmakten" och "datum när systemet är fullt operativt".

Givetvis är det så, dock tycker jag att det verkar vara enn otroligt lång tid, framförallt som det rimligtvis finns utrustning att utbilda på innan sista hkp är levererad, dvs rimligtvis bör utbildningen på nya systemet kunna klaras på en betydligt rimligare tid än dena, jag har inga kunskaper alls i hur lång tid utbildning på ett nytt helikoptersystem tar så jag skjuter villt från höften med mina tidsuppskattningar härunder.

Antag att första enheten levereras om ett år dvs 2010 om första omgången utbildning på denna tar två år för att uppnå full kompetens skulle då första enheten vara fullt operativt funktionell 2012. om utbildningen sköts på ett effektivt vis så bör de personer som skall underhålla och hantera det sist levererade exemplaret redan ha denna kompetens innan denna är levererad, eller har jag missat någonting grundläggande i hur utbildningen för dylika funktioner sköts i försvaret?

[Torbjörn J]

Saxat från senaste numret av PROTEC angående Hkp14:

För närvarande äger
Sverige två helikoptrar varav den
ena är kvar i Frankrike för utbildning
av svenska besättningar och
den andra finns vid fmv t&e i
Linköping.

Artikel i sin helhet här (pdf, ca 2mb)

[Bjernevik]

.Antag att första enheten levereras om ett år dvs 2010 om första omgången utbildning på denna tar två år för att uppnå full kompetens skulle då första enheten vara fullt operativt funktionell 2012. om utbildningen sköts på ett effektivt vis så bör de personer som skall underhålla och hantera det sist levererade exemplaret redan ha denna kompetens innan denna är levererad, eller har jag missat någonting grundläggande i hur utbildningen för dylika funktioner sköts i försvaret?

Till saken hör att hkp 14 ska kunna uppträda i flera olika roller med delvis olika utrustning såsom ubåtsjakt, trupptransport osv. Så det är inte bara en helikopter som besättningarna ska utbildas på, utan även olika konfigurationer. Så att det kommer att ta så pass lång tid att få alla helikoptrar färdiga, med kompletta besättningar som är utbildade för de olika rollerna, är nog inte orimligt. Jämför med hur pass lång tid det tog innan den första Gripendivisionen var färdigutbildad.

Det orimliga är att det har gått så pass lång tid utan att helikoptrar har levererats.

[Psilander]

Har inte denna helikopter affär varit fruktansvärt illa skött redan från början? Men mutbråk, spionerihärvor och att vi aldrig riktigt kommit överrens med våra sammarbetspartners.

Ur FMs synvinkel bör följande göras/ gjorts inom hkp skråt.
- Alla taktiska helikoptrar organiseras organiskt inom resp försvarsgren dvs PV hkp i armén, ubj hkp inom marinen osv. Helst minst en division per "BG" eller ytstridsflottiljDärutöver samlas de generella helikoptrarna i en flottilj. En inspektör för hkp verksamheten tillsätts istället för dagens hkp flottilj för att samordna utbildning, logistik mm.
-
Vi borde hållit oss till kända typer, tex uppdaterat/ köpt nya/ bättre begangnade 4or (Boeing Seaknight) från USA, loåtit HKP 11 fortsätta flyga och fylla rollen som hkp 15 gör, och kanske komplettera med fler maskiner och uppdatera till en modernare standard. Anses den för tung bör möjligheten att utveckla, köpa fler hkp 9 göras.

- Hade det inte gått att utveckla sig ur den befintliga flottan så borde beprövade men nyttillverkade maskiner införskaffas som tex Lynx, Black/ Seahawk, (Superpuma), Chinook mfl som fortfarande utvecklas men alla barnskjukdomar är borta.

Det viktigaste för hkp är hög tillgänglighet, inte coolast och nyast.

[Battler]

Det svenska försvaret vill skaffa nya helikoptrar i väntan på den försenade Helikopter 14 som beställdes för flera år sedan. Ett alternativ är amerikanska Black Hawk-helikoptrar....

http://www.sr.se/ekot/artikel.asp?artikel=3494222

[Per Andersson]

Innebär detta att vi får Hkp 16 i drift före Hkp 14 och 15, eller är Hkp 13 ledigt?
Som om man skulle tordas använda det nummret, då det gått troll i helikoptrandet redan innan...

[dc]

Innebär detta att vi får Hkp 16 i drift före Hkp 14 och 15, eller är Hkp 13 ledigt?
Som om man skulle tordas använda det nummret, då det gått troll i helikoptrandet redan innan...

Hkp 12... Det skulle väl UH-60 hetat om affären hade genomförts förra gången.. Jag röstar för Black Hawk...

Mer läsning http://wisemanswisdoms.blogspot.com/200 ... opter.html