A 10

Diskussioner kring flyg och dess utveckling genom tiderna.
Värd: sveahk
Användarvisningsbild
Olof Larsson
Medlem
Inlägg: 1739
Blev medlem: 25 mars 2002, 19:08
Ort: Östergötland

Inlägg av Olof Larsson » 31 oktober 2005, 22:26

DannyBoy2k skrev:GAU-8 sänker de flesta moderna pansarvagnar med max 6 skott. Bom.
A-10:an har en träffprocent på c:a 10% och den skall verka mot fordon
som är konstruerade för att stå emot eldgivning mot vapen i kalibrar
överstigande 10cm kaliber försedda med modern ammunition.
A-10:an har 30mm kaliber och använder ammunition som i princip
handlar om en Panzergranate 40, fast mycket, mycket mindre.

Med 6 granater så är sannolikheten att ens träffa målet allt för liten.
Och att slå hål på en modern stridsvagn är inte särskillt sannolikt.
Mot sovjetiska 50-talskonstruktioner och med eldskurar på c:a 50 projektiler
fungerar det dock utmärkt, även om A-10 piloter i c:a 90% av fallen
verkar välja Maverick och i lejonparten av de återstående fallen väljer bomber.
DannyBoy2k skrev:
J.K Nilsson skrev:Strid mot motståndare med sovjetisk 70:talsteknik står högt på agendorna än, tydligen.

J.K Nilsson
Möjligt. Å andra sidan så hade Djävuls-korset 4500 förstörda fordon, i olika grader av bepansring, under gulfen.
Jämför det med 5 förlorade plan så vet jag var JAG vill sitta. Och inte är det i markfordonen.
987st stridsvagnar, 926st artilleripjäser (varav de flesta dragna), 501st pbv:er,
1106st lastbilar, 249st ledningsfordon, 2st helikoptrar, 50st lvakan (varav de flesta dragna)
och 10st flygplan (på marken) är som det så vackert heter "bekräftade".
Inalles ett teoretiskt maximum på c:a 3800st fordon.

Historien har dock lärt oss att spakryckarnas "bekräftade" nedkämpningar av stridsfordon
bör delas med en faktor 10 eller 100 för att vara rättvisande.

Det verkar som om många av de mål som "nedkämpades" av A-10:or
redan hade slagits ut sedan tidigare.

Under hela gulfkriget så stod flygstridskrafterna för c:a 10% av utslagna stridsfordon.
När arméförbanden väl började rulla framåt, så slog de ut fler stridsfordon varje halvdygn
än vad stridsflyget förmådde på över en månad.

Användarvisningsbild
predator
Medlem
Inlägg: 3612
Blev medlem: 4 september 2004, 15:22
Ort: Göteborg

Inlägg av predator » 3 november 2005, 15:23

Psilander skrev:Intressant..Att A-10 skall leva så länge som 2028

Annars är väl det senaste i pansarslakt en tornado på hög höjd med en massa Brimstone på magen.

Dessutom så kan väl knappt något annat land än USA uppbåda det luftherravälde som krävs för att A-10 skall trivas.

Stackars Tyskland när de skulle fått städa NATO och WP pansar på åkrarna efter det tredje världskriget....:) Det hade blivit formidable slakt med Frogfoots och Thunderbolts svepande över stridslinjerna.
Varför skulle Tredje värdskriget utspela sig i Tyskland?

Användarvisningsbild
MD650
Redaktör emeritus
Inlägg: 16318
Blev medlem: 27 mars 2002, 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Inlägg av MD650 » 3 november 2005, 16:12

leo2 skrev:
Varför skulle Tredje värdskriget utspela sig i Tyskland?
Därför att WP:s stora anfallspil i Central-Europa gick precis över Tyskland.
:)

Användarvisningsbild
predator
Medlem
Inlägg: 3612
Blev medlem: 4 september 2004, 15:22
Ort: Göteborg

Inlägg av predator » 3 november 2005, 17:06

Aahha de viste jag inte. Någon som har en karta eller något på hur WP skulle utplasera sina enheter??

OM en tank blir träffas av A10s verde . Går de då att reparea vagnen eller är de bara att smälta mer den och göra om ??

DannyBoy2k
Medlem
Inlägg: 63
Blev medlem: 19 oktober 2005, 19:50
Ort: Sverige

Inlägg av DannyBoy2k » 10 november 2005, 01:34

leo2 skrev:Aahha de viste jag inte. Någon som har en karta eller något på hur WP skulle utplasera sina enheter??

OM en tank blir träffas av A10s verde . Går de då att reparea vagnen eller är de bara att smälta mer den och göra om ??
Gissningsvis är det väl bara att skrota, men det finns väl en minimal chans, antar jag, att man kan reparera en vagn. Det misstänker jag dock är en liten chans. Eldhastigheten på kanonen är sådan att med den normala en-skunders granat-skuren gör att 70 granater går på mål. Även om troligen inte alla träffar så får vi väl räkna med att hälften, i alla fall, gör det. 35 granater, kaliber 30mm, i en mix av HEI och API, där enligt utsago 6 stycken ska räcka för att knäcka en modern rysk vagn. Med största trolighet så kommer ammunition och/eller bränsle att 'cook off' och sedan är den vagnen skrot. Som sagt, med en halv-miss som gör flis av tornet med inget mer, så kanske det går att montera ett nytt torn, men det är högeligen chansartat. Dessutom, även med en sådan skada så är den vagnen ur bruk för ett bra tag. Det är inget som man gör i mack-verkstaden nere på hörnet, trots allt.

Användarvisningsbild
Panzerschreck
Medlem
Inlägg: 1021
Blev medlem: 18 augusti 2003, 14:52
Ort: Stockholm

Inlägg av Panzerschreck » 10 november 2005, 08:14

Kanonen kan göra en hel del softkills men jag tvivlar STARKT på att den kan slå ut MBTs med hardkills

Walsh
Medlem
Inlägg: 98
Blev medlem: 27 augusti 2004, 10:56
Ort: HBG

Inlägg av Walsh » 10 november 2005, 10:01

DannyBoy2k skrev:
leo2 skrev:Aahha de viste jag inte. Någon som har en karta eller något på hur WP skulle utplasera sina enheter??

OM en tank blir träffas av A10s verde . Går de då att reparea vagnen eller är de bara att smälta mer den och göra om ??
Gissningsvis är det väl bara att skrota, men det finns väl en minimal chans, antar jag, att man kan reparera en vagn. Det misstänker jag dock är en liten chans. Eldhastigheten på kanonen är sådan att med den normala en-skunders granat-skuren gör att 70 granater går på mål. Även om troligen inte alla träffar så får vi väl räkna med att hälften, i alla fall, gör det. 35 granater, kaliber 30mm, i en mix av HEI och API, där enligt utsago 6 stycken ska räcka för att knäcka en modern rysk vagn. Med största trolighet så kommer ammunition och/eller bränsle att 'cook off' och sedan är den vagnen skrot. Som sagt, med en halv-miss som gör flis av tornet med inget mer, så kanske det går att montera ett nytt torn, men det är högeligen chansartat. Dessutom, även med en sådan skada så är den vagnen ur bruk för ett bra tag. Det är inget som man gör i mack-verkstaden nere på hörnet, trots allt.
En "halvmiss" gör knappast "flis" av ett modernt MBT-torn, jag tror inte ens 6 granater skulle göra någon större skada. Frågan är om det finns något mer seglivat än myten om flygplansmonterade kanoners effektivitet.

Ja77
Medlem
Inlägg: 1971
Blev medlem: 19 mars 2003, 08:03
Ort: Skåne

Inlägg av Ja77 » 10 november 2005, 10:29

Walsh, Varför skulle de inte göra det? Taket är väldigt klent bepansrat. Men det gäller att träffa taket och inte sidorna. Däremot undrar jag över priksäkerheten. Tänk dig ett rörligt mål som kör för glatta livet och vetskapen om allt luftvärn som fienden har, vilket förhindrar att du tar en lång hög anflygning. Under gulfkriget försökte de använda A?16 en spesial variant av F-16 med en 30 mm kanon. Kanonen hadde så dålig presition så de blev mer ett area vapen. Vilket gjorde att man lämnade kanonen hemma och släpte bombkappslar? istället.

Användarvisningsbild
Sarvi
Medlem
Inlägg: 5930
Blev medlem: 25 mars 2002, 09:00
Ort: Sverige

Inlägg av Sarvi » 10 november 2005, 13:22

Under testskjutningar mot gamla T-62 med A-10 hade man träffprocent på ca 10% vid skjutavstånd på 0,5-1,3 km håll. Av dessa träffar penetrerade 20%. Det ger en penetrationsprocent på 2% av avlossade skott. Och det under testförhållanden mot ett stillastånde mål utan fientlig moteld. Inte desto mindre kan man nog förvänta sig åtminstone en mobility kill på även en M1A2, Challenger 2 eller en Leopard 2A5 eller motsvarande välpansrad vagn - om en eldskur träffar. En stridsvagn med banden avslitna, eldröret genomskjutet och sensorer spräckta är inte till mycket nytta.

Tyvärr vet jag inte hur dykvinklar etc företedde sig vid det aktuella testet- det är ju viss skillnad på 60 graders dykvinkel och 30 graders dykvinkel, både ifråga om vilket pansar man kan förvänta sig att träffa (tak vs sida/front/bak) och hur mycket man exponerar sig för fi lv. En heltäckande sovjetiskt divisions- eller kårluftvärn i Europa under 70-80-talet var en lite annan cup of tea än det genuint inkompetenta uppträdandet av irakierna i öknen under Gulfkriget.

Användarvisningsbild
J.K Nilsson
Medlem
Inlägg: 2406
Blev medlem: 21 februari 2004, 23:18
Ort: Frösön

Inlägg av J.K Nilsson » 10 november 2005, 17:42

När man räknar på hur mycket kanonen spotar ur sig, tänk också på att gatlingen behöver tid att varva upp. Den accelerationen tar ungefär en sekund.

J.K Nilsson

Användarvisningsbild
predator
Medlem
Inlägg: 3612
Blev medlem: 4 september 2004, 15:22
Ort: Göteborg

Inlägg av predator » 10 november 2005, 20:12

Hitta detta på en annan sida på skalman . (*) En Gatling behöver en viss tid för att komma upp i maximal eldhastighet.
Denna tid, den s.k. spin-up tiden ligger för akan i intervallet 20-30mm runt c:a 0,5 till 0,75 sekunder.
Detta gör att t.ex. GAU-8 "bara" klarar av 15-17 skott den första 1/2 sekunden,



Tack Olof Larsson

Användarvisningsbild
Olof Larsson
Medlem
Inlägg: 1739
Blev medlem: 25 mars 2002, 19:08
Ort: Östergötland

Inlägg av Olof Larsson » 10 november 2005, 21:30

leo2 skrev:OM en tank blir träffas av A10s verde . Går de då att reparea vagnen eller är de bara att smälta mer den och göra om ??
Med tanke på A-10:an bristfälliga precision och penetration
så ter sig en total utslagning av en T-54/T-55/T-62:a som möjlig om än osannolik.
Visst, om någon granat mot förmodan skulle penetrera så kan den med tur
antända ammunitionen.

Mot en modern stridsvagn som Strv 122, så ter sig genomslag
ens i besättningens del av torntaket som nära nog omöjlig.
Har man tur så kan man kanske slå igenom bakdäcket
varvid motor och eller transmission kan ta skada.
På en modern väststridsvagn tar det bara någon timme att åtgärda
om man har tillgång nya motor/transmissionspaket.
Självfallet kan man även få in en träff på eldröret, som precis
som motor/transmission är enkelt att byta ut.

I övrigt så kan man även få verkan genom att t.ex. träffa sikten, bandaggregat
eller ammunitionsförvaringen i tornets bakkant.

A-10:or kan förvisso med akan slå ut pansarskyttefordon (såsom brittiska Warriors 1991),
men deras förmåga att slå ut stridsvagnar med akan är synnerligen begränsade.

Användarvisningsbild
hoffe_salem
Medlem
Inlägg: 1309
Blev medlem: 3 februari 2004, 18:52
Ort: sthlm

Inlägg av hoffe_salem » 10 november 2005, 21:40

(såsom brittiska Warriors 1991),
Kan du utveckla ??...:)

Användarvisningsbild
CvD
Medlem
Inlägg: 5283
Blev medlem: 14 mars 2005, 20:49
Ort: Sydvästra Norge

Inlägg av CvD » 10 november 2005, 21:52

hoffe_salem skrev:
(såsom brittiska Warriors 1991),
Kan du utveckla ??...:)
En A-10 slog ut två brittiska Warriors och dödade nio britter under Operation Desert Storm.

/CvD

Användarvisningsbild
Sarvi
Medlem
Inlägg: 5930
Blev medlem: 25 mars 2002, 09:00
Ort: Sverige

Inlägg av Sarvi » 10 november 2005, 22:04

De brittiska förlusterna var väl av Maverick-träffar (från en rote A-10, ok), inte från akan... :( Däremot sköt dessa fantastiska flygarbojs i sina flygande maskiner ut en Humwee och en lastbil från USMC med akan.

Skriv svar