Var bröderna Wright verkligen först i luften?

Diskussioner kring flyg och dess utveckling genom tiderna.
Värd: sveahk
Användarvisningsbild
Djinghis Khan
Medlem
Inlägg: 2688
Blev medlem: 26 apr 2003 20:11
Ort: Karlstad

Var bröderna Wright verkligen först i luften?

Inlägg av Djinghis Khan » 09 jul 2004 18:43

Varför anses egentligen bröderna Wright ha varit de första människorna som flög? Borde inte François Pilâtre de Rozier räknas istället, då han steg upp i bröderna Montgolfiers luftballong 1783?

/Mikael

wreezig
Medlem
Inlägg: 1280
Blev medlem: 20 apr 2002 18:30

Inlägg av wreezig » 09 jul 2004 19:28

Det finns väl ingen som påstår att bröderna Wright var först i luften utan att det var dom som var först att flyga med ett fordon som var tyngre än luft , m.a.o ett flygplan.

Stefan
Medlem
Inlägg: 3426
Blev medlem: 09 apr 2002 10:10

Inlägg av Stefan » 09 jul 2004 20:25

Precis. Dessutom ett motordrivet flygplan.

Tex. Otto Lilienthal (stavning?) gjorde försök med glidflygplan.

Användarvisningsbild
Hexmaster
Medlem
Inlägg: 10196
Blev medlem: 12 jun 2004 17:41
Ort: Tjörn

Re: Var bröderna Wright verkligen först i luften?

Inlägg av Hexmaster » 12 jul 2004 23:06

Vad var bröderna Wright först med? Jo, att få upp en flygfarkost som

1) var tyngre än luften (alltså ingen ballong, sådana var ju vardagsmat)

2) hade en motor (alltså inget glidplan som Lilientahls segelplan)

3) hade en människa ombord (Samuel Langley fick upp ett obemannat motordrivet plan).

Det ser tyvärr inte alls lika pampigt ut när man bryter ner bedriften i dess beståndsdelar...

sternschild
Tidigare medlem
Inlägg: 36
Blev medlem: 02 nov 2003 14:16
Ort: Umeå

Re: Var bröderna Wright verkligen först i luften?

Inlägg av sternschild » 12 jul 2004 23:49

Hexmaster skrev:Det ser tyvärr inte alls lika pampigt ut när man bryter ner bedriften i dess beståndsdelar...
Så är det väl med mycket. När man har svaret och kan analysera det är det mesta lätt. Bröderna W gjorde något användbart av andras försök o drömmar. Ett flygplan som var resonabelt flygdugligt och manövrerbart att ta en person från punkt A till B
Dem lyckades tack vare super high-tech för tiden med ett tillräckligt optimerat drivsystem i vikt o prestanda och en tillräckligt stark konstruktion i flygkropp och vingar. Till detta huvudsakligen egenförvärvade kunskaper om aerodynamisk tillämpning i form av roder och balanspunkter. På fruktansvärt många punkter fick dem upfinna hjulet på sådant vi tycker är självklart.
Det finns gott om idag roande försök till flygande maskiner från samma tid. Konstruktioner som man tar sig för huvudet inför principerna av men som likafullt fick ekonomiskt stöd av vetenskapliga organ vid tiden...

Användarvisningsbild
Hexmaster
Medlem
Inlägg: 10196
Blev medlem: 12 jun 2004 17:41
Ort: Tjörn

Re: Var bröderna Wright verkligen först i luften?

Inlägg av Hexmaster » 15 jul 2004 12:57

sternschild skrev:
Hexmaster skrev:Det ser tyvärr inte alls lika pampigt ut när man bryter ner bedriften i dess beståndsdelar...
Så är det väl med mycket. När man har svaret och kan analysera det är det mesta lätt.
OK, stämmer bra, fast vad jag menade var snarare att en rubrik som "Bröderna Wright uppfann flygplanet!" eller rentav "Bröderna Wright var först i luften!" ser betydligt klämmigare ut - och är lättare att komma ihåg! - än den exaktare och betydligt sannare listan jag producerade.

I samma stil går "Gutenberg uppfann boktryckarkonsten" - det gjorde han visserligen inte, noga räknat, men det han gjorde innebar dock att boktryckandet blev användbart i praktiken som aldrig tidigare, och det är ju det som räknas..?

JAB
Medlem
Inlägg: 137
Blev medlem: 01 okt 2002 14:07
Ort: Åbo

Inlägg av JAB » 15 jul 2004 20:12

Inga uppfinningar uppkommer i ett vakuum, utan de bygger alltid på någon annans tidigare idé. Så på det viset kan man nog med visst fog påstå att uppfinnarna inte egentligen behöver vara så geniala eller speciella - de råkade helt enkelt ha rätt intresse under rätt tid, och en smula tur. Endast i sällsynta fall (närmast tänker jag på de "teoretiska" uppfinnarna, som Newton och Einstein) hittar de på något som är helt nytt, och som annars kanske hade tagit åratal innan någon annan kommit på det.

Med det inte sagt att man heller skall förringa de kända uppfinnarna, för förebilder är alltid bra att ha, och historien blir intressantare när man kan baka in en intressant profil i den. Precis som man i krigshistorien talar om hur fältherrarna gjorde det ena eller det andra, när de i verkligheten ofta bara var spelbrickor i ett mycket mer komplicerat förlopp.

Användarvisningsbild
Tomas Ibsen
Medlem
Inlägg: 3629
Blev medlem: 05 mar 2003 15:27
Ort: Gotland.

Inlägg av Tomas Ibsen » 15 jul 2004 21:24

Fast jag undrar om de verkligen var först i luften. Flygrevyn hade en artikel för nått år sen om en annan amerikansk farbror som flög med hjälp av en ångdriven motor. Har ingen aning om var tidningarna är idag. :x :roll:

Användarvisningsbild
Hexmaster
Medlem
Inlägg: 10196
Blev medlem: 12 jun 2004 17:41
Ort: Tjörn

Inlägg av Hexmaster » 16 jul 2004 08:50

JAB skrev:Endast i sällsynta fall (närmast tänker jag på de "teoretiska" uppfinnarna, som Newton och Einstein) hittar de på något som är helt nytt, och som annars kanske hade tagit åratal innan någon annan kommit på det.
Newton vet jag inte, men Einsteins resonemang byggde i hög grad på andras upptäckter, i synnerhet Michelson-Morleys experiment (som visade att ljusets hastighet alltid är konstant) och Maxwell-ekvationerna. F.ö. förringar man givetvis inte Einsteins arbete det allra minsta bara för att man påvisar dessa samband.