Finland före 1157
- Markus Holst
- C Skalman
- Inlägg: 13722
- Blev medlem: 4 september 2006, 15:28
- Ort: Västergötland
- Kontakt:
Finland före 1157
Att diskutera Finland leder ofta till nationella dispyter här på forumet, men jag gör ändå ett försök.
I år har jag haft nöjet att berätta om svensk historia för en man från Cornwall. Han kom efter ett tag med frågan "Has Sweden never been conquered?"
Där fick jag börja fundera. Stora delar av Sverige har ju visst blivit erövrade, till exempel de forna skånelandslagen och väl även bland annat Jämtland och delar av Västerdalarna. Så slog det mig att 1809 blev en stor del av Sverige erövrat, nämligen det som idag kallas Finland.
Då fick jag ju även börja fundera på hur den östra riksdelen en gång blev jus detta. Erik den heliges omtalade men kanske inte sanningsenliga korståg. sedan dess verkar i alla fall Finland ha varit en del av svenska riket, alltså skattebetalare till svenska kungen.
Hur såg situationen ut i Finland innan dess? Fanns det någon eller några statsbildningar i Finland innan dess, eller var Finland lika "statslöst" som stora delar av världen fortfarande verkar ha varit då? Det fanns ju till exempel ingen etablerad stat i Norrland vid den tiden.
Hur såg maktsituationen ut i Finland före 1157? Jag gissar att där fanns "småkungar", på samma sätt som i t.ex. Götaland vid denna tid. Skall jag berätta för en engelsman vill jag ju få det rätt.
I år har jag haft nöjet att berätta om svensk historia för en man från Cornwall. Han kom efter ett tag med frågan "Has Sweden never been conquered?"
Där fick jag börja fundera. Stora delar av Sverige har ju visst blivit erövrade, till exempel de forna skånelandslagen och väl även bland annat Jämtland och delar av Västerdalarna. Så slog det mig att 1809 blev en stor del av Sverige erövrat, nämligen det som idag kallas Finland.
Då fick jag ju även börja fundera på hur den östra riksdelen en gång blev jus detta. Erik den heliges omtalade men kanske inte sanningsenliga korståg. sedan dess verkar i alla fall Finland ha varit en del av svenska riket, alltså skattebetalare till svenska kungen.
Hur såg situationen ut i Finland innan dess? Fanns det någon eller några statsbildningar i Finland innan dess, eller var Finland lika "statslöst" som stora delar av världen fortfarande verkar ha varit då? Det fanns ju till exempel ingen etablerad stat i Norrland vid den tiden.
Hur såg maktsituationen ut i Finland före 1157? Jag gissar att där fanns "småkungar", på samma sätt som i t.ex. Götaland vid denna tid. Skall jag berätta för en engelsman vill jag ju få det rätt.
Re: Finland före 1157
Det var väl inte så mycket annorlunda järnåldersliv än i utmarkerna i "Sverige" på den tiden. Nej, ingen statsbildning, inget skriftspråk, men nog stammar och stamhövdingar "småkungar" säkerligen. Vi vet åtminstone om tavasterna och karelarna som ibland krigade sinsemellan och ibland ingick allianser. Kringströvande samer fanns uppenbarligen ända nere i södra Finland
Folkmängden var inte stor, jag har sett en uppskattning på ca 50 000 vid den här tiden. Det sätter sina begränsningar vad gäller statsbildning, speciellt om man lever utspritt och i olika stammar.
Västra Finland hade på basis av gravfynd och gravseder stort samröre med Skandinavien, "hav förenar", och karelarna igen lydde tidvis under Novgorod. Erik den heliges korståg förefaller vara en ren propagandaprodukt, men faktum är att Sverige befäste sina positioner i Finland för att mota Novgorod i grind vid den här tiden.
Kristna var man i västra Finland eventuellt då redan, det har fyndet av Finlands äldsta kyrka, i Ristimäki, Ravattula visat.
http://www.ravattula.fi/ala6.htm
Ortodox tro hade spridits från Novgorod redan tidigare, det visar vissa kyrkliga termer som finns kvar i finskan.
En inte helt obetydlig andel av Ulfberht-svärd har hittats i Finland, vilket tyder på att man hade handelsförbindelser och inte var helt utfattiga. Man kan väl också anta att en del finnar har följt med på vikingatåg (vilket inte var enbart en skandinavisk företeelse, alla folk kring Östersjön har nog kunnat det här med kombinerade handels/rövartåg.
https://www.tf.uni-kiel.de/matwis/amat/ ... b_4_3.html
Tammerforsmuseet Vapriikki har förresten denna utställning. Birckala 1017: http://vapriikki.fi/en/nayttelyt/9224/
Folkmängden var inte stor, jag har sett en uppskattning på ca 50 000 vid den här tiden. Det sätter sina begränsningar vad gäller statsbildning, speciellt om man lever utspritt och i olika stammar.
Västra Finland hade på basis av gravfynd och gravseder stort samröre med Skandinavien, "hav förenar", och karelarna igen lydde tidvis under Novgorod. Erik den heliges korståg förefaller vara en ren propagandaprodukt, men faktum är att Sverige befäste sina positioner i Finland för att mota Novgorod i grind vid den här tiden.
Kristna var man i västra Finland eventuellt då redan, det har fyndet av Finlands äldsta kyrka, i Ristimäki, Ravattula visat.
http://www.ravattula.fi/ala6.htm
Ortodox tro hade spridits från Novgorod redan tidigare, det visar vissa kyrkliga termer som finns kvar i finskan.
En inte helt obetydlig andel av Ulfberht-svärd har hittats i Finland, vilket tyder på att man hade handelsförbindelser och inte var helt utfattiga. Man kan väl också anta att en del finnar har följt med på vikingatåg (vilket inte var enbart en skandinavisk företeelse, alla folk kring Östersjön har nog kunnat det här med kombinerade handels/rövartåg.
https://www.tf.uni-kiel.de/matwis/amat/ ... b_4_3.html
Tammerforsmuseet Vapriikki har förresten denna utställning. Birckala 1017: http://vapriikki.fi/en/nayttelyt/9224/
Re: Finland före 1157
Man skall komma ihåg att "stat" är ett förhållandevis modernt begrepp och en institution som ännu inte är införd över hela jorden ens idag. Det var väl snarare så att man levde i traditionella stamsamhällen. Sen vilken grad av organisation dessa hade är ju kanske av större intresse. Hade man "skatt"? Gemensam rättskipning? Gemensam "krigsmakt" (alltså nånting utöver uppbåd) Gemsamt styre "kung", "råd"? Gemensamma religiösa institutioner?
- Markus Holst
- C Skalman
- Inlägg: 13722
- Blev medlem: 4 september 2006, 15:28
- Ort: Västergötland
- Kontakt:
Re: Finland före 1157
Det är riktigt. Jag använder ordet stat om alla organisationer/institutioner som anses ha legitim rätt att tvinga mig till saker. Har de inte den rätten kallas de maffia.LasseMaja skrev:Man skall komma ihåg att "stat" är ett förhållandevis modernt begrepp och en institution som ännu inte är införd över hela jorden ens idag. Det var väl snarare så att man levde i traditionella stamsamhällen. Sen vilken grad av organisation dessa hade är ju kanske av större intresse. Hade man "skatt"? Gemensam rättskipning? Gemensam "krigsmakt" (alltså nånting utöver uppbåd) Gemsamt styre "kung", "råd"? Gemensamma religiösa institutioner?
Någon typ av hierarki torde ju ha funnits även i äldre samhällen och så även i Finland. Det finska ordet för kung lärd ju vara ett ord lånat från urgermanska så de måste ju ha varit medvetna om stats-begreppet i alla fall.
Re: Finland före 1157
Alldeles. Kung = kuningas, eventuellt ett redan bronsålderstida lån från urgermanskan "kuninggaz". Återfinns också i slaviska språk som "knjaz", furste.
Heliga platser kallades hiisi, och det förekom uppenbarligen att kristna kyrkor sedan byggdes på det lokala hiisi för att utkonkurrera de gamla sedvänjorna.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hiisi
En stor gård, "herrgård", kallades moisio, det förekommer också i Estland. Både hiisi och moisio är ord som man kan stöta på i ortsnamn idag, och då kan man anta vad för sorts mark man står på.
Angående hiisin, så är Levänluhta offerkälla i Storkyrö ett fantasieggande ställe, som är föremål för undersökningar, bla av DNA.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Lev%C3%A4nluhta
Jo. Eftersom inga egentliga skriftliga källor finns är det lite diffust, men ordet för socken, pitäjä, är gammalt och betyder "där man håller någonting (uppenbarligen religiösa ceremonier och/eller ting). Det är fråga om ett slags gemensamt administrativt område, och det uppgick tydligen relativt oförändrat upp det som vi idag känner som socknar, iom kristnandet.LasseMaja skrev:Det var väl snarare så att man levde i traditionella stamsamhällen. Sen vilken grad av organisation dessa hade är ju kanske av större intresse. Hade man "skatt"? Gemensam rättskipning? Gemensam "krigsmakt" (alltså nånting utöver uppbåd) Gemsamt styre "kung", "råd"? Gemensamma religiösa institutioner?
Heliga platser kallades hiisi, och det förekom uppenbarligen att kristna kyrkor sedan byggdes på det lokala hiisi för att utkonkurrera de gamla sedvänjorna.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hiisi
En stor gård, "herrgård", kallades moisio, det förekommer också i Estland. Både hiisi och moisio är ord som man kan stöta på i ortsnamn idag, och då kan man anta vad för sorts mark man står på.
Angående hiisin, så är Levänluhta offerkälla i Storkyrö ett fantasieggande ställe, som är föremål för undersökningar, bla av DNA.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Lev%C3%A4nluhta
-
- Medlem
- Inlägg: 3109
- Blev medlem: 28 maj 2005, 08:34
- Ort: Södermanland
Re: Finland före 1157
Schwempa,
att Finland haft goda förbindelser med baltiska och slaviska folk verkar tydligt. Åtminstone verkar de ha flera gemensamma ord inom samhällsbyggande. De skulle väl även kommit med Estland som mellanlandning.
Jämför med lettiskans Pilseta för stad och Muiza för herrgård. Har även tidigare reagerat på att vissa finska ord känns besläktade med baltiska.
Finns det utbyte mellan Baltikum och Finland om den här perioden? Man har ju liknande situationer i form av att det saknas källor inna den katolska erövringen samt att man saknat större statsbildningar och haft ett inflytande från Novgorod.
att Finland haft goda förbindelser med baltiska och slaviska folk verkar tydligt. Åtminstone verkar de ha flera gemensamma ord inom samhällsbyggande. De skulle väl även kommit med Estland som mellanlandning.
Jämför med lettiskans Pilseta för stad och Muiza för herrgård. Har även tidigare reagerat på att vissa finska ord känns besläktade med baltiska.
Finns det utbyte mellan Baltikum och Finland om den här perioden? Man har ju liknande situationer i form av att det saknas källor inna den katolska erövringen samt att man saknat större statsbildningar och haft ett inflytande från Novgorod.
Re: Finland före 1157
Förvisso. Vi talar nu om de sk östersjöfinska folken och språken, till skillnad från de finsk-ugriska (uraliska) som är en större grupp. Det är lite som när man särskiljer de skandinaviska folken/språken från de germanska. Alla är släkt på något vis, men de här är närmare släkt, och språken har inte skilt sig mer än att det går att förstå sinsemellan, om än med viss möda ibland.pandersson2 skrev: att Finland haft goda förbindelser med baltiska och slaviska folk verkar tydligt. Åtminstone verkar de ha flera gemensamma ord inom samhällsbyggande. De skulle väl även kommit med Estland som mellanlandning.
Finns det utbyte mellan Baltikum och Finland om den här perioden? Man har ju liknande situationer i form av att det saknas källor inna den katolska erövringen samt att man saknat större statsbildningar och haft ett inflytande från Novgorod.
https://sv.wikipedia.org/wiki/%C3%96ste ... spr%C3%A5k
Invandringen till Finland har gått också via Estland tidvis, och den andra rutten har varit österifrån, från det vi nu känner som Ryssland. Stora delar av norra europeiska Ryssland har ursprungligen bebotts av olika finska folk.
Invånarna i Novgorod var till en inte helt obetydlig del av östersjöfinskt ursprung, och de utövade en form av flodpiratism, inte helt olikt vikingar, på bla Volga. Båtarna, kallade uisko, var av en liknande typ som vikingafartygen (roddbara, med segel och lättdragna). Piraterna kallades Ushkuinik, detta kan man läsa om i Nestorkrönikan.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ushkuiniks
Och ja, finska marinens stormbåtar heter idag också uiskon.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Uisko-klass
Re: Finland före 1157
Ett av de mest betydelsefulla gravfälten fråm järnåldern är Luistari i Eura, här fann man bla. den så kallade Euravärdinnans dräkt, alltså en dräkt som gick att rekonstruera i detalj. Känd för att president Halonen uppträtt i den hela två gånger på Slottsbalen.
http://www.sadanvuodensatoa.fi/artikkel ... ari-i-eura
Nå, jag noterar att arkeologisajten Kalmistopiiri har haft ett fotograferingstillfälle på Luistari för järnåldersreenactare. Man ska uppmärksamma 50-årsminnet av att gravfältet upptäcktes, vilket sker 2019. Text på finska, men ett riktigt trevligt bildgalleri:
https://kalmistopiiri.wordpress.com/201 ... a-eurassa/
Nå, jag noterar att arkeologisajten Kalmistopiiri har haft ett fotograferingstillfälle på Luistari för järnåldersreenactare. Man ska uppmärksamma 50-årsminnet av att gravfältet upptäcktes, vilket sker 2019. Text på finska, men ett riktigt trevligt bildgalleri:
https://kalmistopiiri.wordpress.com/201 ... a-eurassa/
Re: Finland före 1157
Nytt bildgalleri från reenactarna i Luistari. Nu är det vinter på järnåldern.
Verkligt fina bilder.
https://kalmistopiiri.wordpress.com/201 ... a-2-talvi/
Verkligt fina bilder.
https://kalmistopiiri.wordpress.com/201 ... a-2-talvi/
Re: Finland före 1157
Jo det var fina bilder, tack Schwemppa - men var kläderna verkligen så färgglada då? Och varför har de inte tätat med vitmossa eller liknande mellan plankorna i vinterkylan?
MVH
Hans
MVH
Hans
Re: Finland före 1157
Utan någon egentlig sakkunskap :
Människan har alltid varit glad i färger och prakt, och man hade förvisso en hel del färgämnen att laborera med. Så, ja jag tror att det var färggrannare än vi tror. Det att gamla fynd pga tidens tand oftast har antagit en gråbrun ton har antagligen åtminstone i någon mån påverkat vår uppfattning av färgskalan.
Jag tror att byggnaden med de glesa väggarna är något slags torkningsförråd, där tanken uttryckligen är att vinden ska dra igenom och torka det man förvarar där. Än idag finns det vedförråd byggda enligt den principen, och jag tror att små hölador i tiden också byggdes så här.
Människan har alltid varit glad i färger och prakt, och man hade förvisso en hel del färgämnen att laborera med. Så, ja jag tror att det var färggrannare än vi tror. Det att gamla fynd pga tidens tand oftast har antagit en gråbrun ton har antagligen åtminstone i någon mån påverkat vår uppfattning av färgskalan.
Jag tror att byggnaden med de glesa väggarna är något slags torkningsförråd, där tanken uttryckligen är att vinden ska dra igenom och torka det man förvarar där. Än idag finns det vedförråd byggda enligt den principen, och jag tror att små hölador i tiden också byggdes så här.
- Markus Holst
- C Skalman
- Inlägg: 13722
- Blev medlem: 4 september 2006, 15:28
- Ort: Västergötland
- Kontakt:
Re: Finland före 1157
Den var rolig och lärorik, tack.
Men vad tätade man då gliporna mellan plankorna med på den tiden? Fönsterlav eller?
MVH
Hans
Men vad tätade man då gliporna mellan plankorna med på den tiden? Fönsterlav eller?
MVH
Hans
Re: Finland före 1157
Och tack Schwemppa.
MVH
Hans
MVH
Hans
Re: Finland före 1157
Mossa. Väggmossa eller husmossa nämns. Nuförtiden också bråkat lin, lindrev, hur långt tillbaka det går vet jag inte. Men när jag googlade runt lite fick jag intrycket att "man tager vad man haver" också har varit populärt i alla tider.
https://sv.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4ggmossa
Hexmaster har visst varit inne på det här med vitmossa:
http://www.faktoider.nu/vitmossa.html