Sida 1 av 1
30 000 ingermanländare har återflyttat
Postat: 14 maj 2016, 15:12
av Lasse O
Ett välkommet tillskott av nya medborgare. Språkkravet gäller nästan utan undantag i Finland men vad betyder "kunskapsnivå A2"? Att hjälpligt kunna uttrycka sig i tal och skrift?
Ester har en fördel vad gäller språket men de här ingermanländare torde mest vara rysktalande.
https://meritwager.wordpress.com/2016/0 ... erflyttat/
Re: 30 000 ingermanländare har återflyttat
Postat: 14 maj 2016, 17:05
av Hans
Re: 30 000 ingermanländare har återflyttat
Postat: 15 maj 2016, 09:03
av pandersson2
Hur var det med ingerländska språket? Under Stalintiden så var de ju en grupp som man speciellt riktade in sig på med målet att utrota kulturen. Att använda språket var väl även förbjudet. Hur var det under senare tid? Kunde man använda ingermanländska utan att bli förföljd?
Re: 30 000 ingermanländare har återflyttat
Postat: 15 maj 2016, 09:44
av Lasse O
pandersson2 skrev:Hur var det med ingerländska språket? Under Stalintiden så var de ju en grupp som man speciellt riktade in sig på med målet att utrota kulturen. Att använda språket var väl även förbjudet. Hur var det under senare tid? Kunde man använda ingermanländska utan att bli förföljd?
Är verkligen ingermanländska ett eget språk? Jag trodde att det var en variant av finska eller estniska men mina kunskaper om den här folkspillran är förstås begränsad

F ö tack till Hans som förklarade språkkriterierna.
Re: 30 000 ingermanländare har återflyttat
Postat: 15 maj 2016, 09:48
av pandersson2
Jag vet faktiskt inte hur det räknas. Gränsen mellan språk är ju flytande. Är svenska-danska-norska ett språk eller tre? Är finska, estniska, liviska och ingermanländska ett eller flera språk? Jag tror att språket klassats som finska i Ryssland.
Re: 30 000 ingermanländare har återflyttat
Postat: 15 maj 2016, 10:17
av pandersson2
Rein Taagepera: The Finno-Ugric Republics and the Russian State
Boken går igenom olika finsktalande grupper. Nedan en kort summering av ingermanlänningarna.
Det skall ha funnits 115 000 ingermanlänningar i området vid folkräkningen 1926. Finska användes i skolor och tidningar. 1929 började förföljelserna. 18 000 deporterades från gränsen mot Finland. Alla kvarvarande i gränstrakterna deporterades 1936 och ersattes med ryssar. 1937 stängdes deras finskspråkiga kyrkor, skolor, tidningar och radiosändningar.1939 avskaffades det ingermanländska distriktet och 50 000 ingermanländer återstod. 1942 deporterades 20 000 ingermanländare från Leningrad till Sibirien. Under kriget förflyttades 63 000 ingermanlänningar och andra finsktalande grupper till Finland. Efter kriget deporterades 55 000 av dessa tillbaka till Sovjetunionen, de skickades dock in i Ryssland, inte till Ingermanland. Det blev tillåtet att återflytta 1956. 1989 fanns det 68 000 etniska finnar i Sovjetunionen varav 35 % med finska som modersmål.18 000 i Ingermanland (inkl. St Petersburg), 18 000 i Karelien, 20 000 i Estland.
Re: 30 000 ingermanländare har återflyttat
Postat: 18 maj 2016, 09:50
av Schwemppa
Angående ingermanländare finns det en del skrivet i den här gamla tråden:
viewtopic.php?f=74&t=45302&p=711793&hil ... re#p711793
pandersson2 skrev:Jag vet faktiskt inte hur det räknas. Gränsen mellan språk är ju flytande. Är svenska-danska-norska ett språk eller tre? Är finska, estniska, liviska och ingermanländska ett eller flera språk? Jag tror att språket klassats som finska i Ryssland.
Här fattas ännu karelskan, som om jag förstått rätt i förståbarhet är i klass svenska - norska. Estniskan däremot... den låter emellanåt som den skulle vara begriplig för en finskkunnig, men den är full av "falska vänner" (heter det så?); ord som verkar vara nästan som finska, men som betyder något annat. Förståbarhet kanske i klass svenska - isländska.
Tex: Raamattu, på finska "bibel" men på estniska "bok" i största allmänhet.
Ingermanländskan har väl närmast betraktats som en dialekt av finskan, och därmed relativt lättförstådd. Liviskan känner jag inte till, men misstänker att den är ännu svårare än estniskan.
Re: 30 000 ingermanländare har återflyttat
Postat: 18 maj 2016, 22:26
av Lasse O
Schwemppa skrev:
Här fattas ännu karelskan, som om jag förstått rätt i förståbarhet är i klass svenska - norska. Estniskan däremot... den låter emellanåt som den skulle vara begriplig för en finskkunnig, men den är full av "falska vänner" (heter det så?); ord som verkar vara nästan som finska, men som betyder något annat. Förståbarhet kanske i klass svenska - isländska.
Tex: Raamattu, på finska "bibel" men på estniska "bok" i största allmänhet.
Ändå var det enligt mina estniska vänner många ester som följde finska radio- och Tv-sändningar. Kanske borde man istället jämställa svenska och danska, åtminstone i det talade språket? Där finns också många "falska vänner".
Sedan finns förstås i estniskan många tyska låneord som saknas i finskan.
Re: 30 000 ingermanländare har återflyttat
Postat: 19 maj 2016, 09:52
av Schwemppa
Lasse Odrup skrev:Ändå var det enligt mina estniska vänner många ester som följde finska radio- och Tv-sändningar. Kanske borde man istället jämställa svenska och danska, åtminstone i det talade språket? Där finns också många "falska vänner".
Jo, det var relativt lätt att få in finsk TV åtminstone i norra Estland. Det berättas att bl.a. finska K-marketkedjans Tv-reklamer med välfyllda köttdiskar gav gråa hår åt kommunistregimen i Estland (propaganda, naturligtvis

).
Därmed kunde den tidens ester en del finska (man kan säkert jämföra med "skandinaviskan" i Norden). Nuförtiden lär inte ungdomen i Estland kunna finska lika bra, eftersom man inte ser på finsk TV i någon större mån.
Jag funderade faktiskt på att jämföra med danska. Jag har visst någon gång berättat här om en kväll när jag snackade med en dansk, och trodde därmed att jag förstod danska ganska bra. Tills han började diskutera med en annan dansk. Skandinaviska...
Re: 30 000 ingermanländare har återflyttat
Postat: 20 maj 2016, 23:01
av Lasse O
Nå, hustrun säger att så länge esterna pratar långsamt så går det mesta fram fast visst underlättar det om man också kan lite tyska och möjligen en smula ryska.
Re: 30 000 ingermanländare har återflyttat
Postat: 3 januari 2017, 18:11
av erep
Inflyttningskön stängdes ju 1.7.2011 och återinflyttningen avslutades 1.7.2016.
men "Övergångsperioden gäller inte personer som har hört till den förflyttade befolkningen från Ingermanland eller personer som har tjänstgjort i finska armén åren 1939-1945. De kan söka uppehållstillstånd på grund av återflyttning trots att återflyttningssystemet upphör."
från
http://www.intermin.fi/sv/aktuellt/nyhe ... 2011_31268
Lite nyare är
https://svenska.yle.fi/artikel/2011/06/ ... are-stangs
Återflyttningskön för ingermanländare stängs
Den första juli stängs återflyttningskön för ingermanländare. Det betyder att ingermanländare som fortfarande vill flytta till Finland måste lämna in sina ansökningar innan dess.
Från den första juli är det också fem år tills dörren stängs. Då måste de vars ansökningar godkänts ha flyttat till Finland eller bli kvar på andra sidan gränsen. De sista ansökningarna ska vara behandlade under år 2017.
Olli Koskipirtti på Migrationsverket säger att systemet funnits i 20 år och nu kommit till sin vägs ände. Man anser att det nu inte längre finns återflyttare med en så pass finsk identitet att de skulle vilja flytta tillbaka.
Toivo Flink, som är ordförande för Ingermanländarförbundet i Finland håller med och säger att alla som känt sig såpass finländska att de skulle vilja flytta till Finland nog har haft möjlighet att göra det. Enligt honom är det här en historisk epok som nu får ett logiskt slut.
Det var på våren 1990 som Sovjetunionen och Finland kom överens om att tillåta ingermanländare att flytta till Finland. Det är fråga om personer som till sin etniska bakgrund är finländare, men som bosatte sig i Ingermanland i S:t Petersburgstrakten mellan 1600-talet och början av 1900-talet.
År 1926 bodde närmare 120 000 finskingermanlänningar i området. Orsaken till att finskingermanländarnas språk och kultur bevarades så väl fram till andra världskriget var till stor del religiös. Finskingermanländarna var lutheraner, medan den övriga befolkningen i området var ortodox. Således var giftermål mellan folkgrupperna ovanliga.
Den sovjetiska lantbrukspolitiken slog hårt mot ingermanländarna mellan 1920- och 1940-talen och ingermanländarna tvångsförflyttades till andra områden i Sovjetunionen.
Föll offer för den stalinistiska terrorn
Man räknar med att upp till 50 000 ingermanländare föll offer för den stalinistiska terrorn under 1930- och början av 1940-talet. Stalinismen ledde till att Ingermanland som sådant mer eller mindre utplånades, vilket är en av bakgrunderna till återflyttningen.
Mellan 1943 och 1944 tog Finland emot över 63 000 ingermanländska flyktingar, men de flesta sändes tillbaks till Ryssland i samband med mellanfreden i Moskva år 1944.
I april 1990 sa president Mauno Koivisto i ett uttalande att finskingermanländare är att betraktas som återflyttare, vilket ledde till att man tog ett beslut om att låta ingermanländare flytta till Finland.
Innan den ekonomiska depressionen fanns ganska få restriktioner och inflyttningen var relativt okontrollerad, vilket också ledde till sociala problem och stor arbetslöshet då den ekonomiska recessionen slog in. Från och med år 1993 började myndigheterna sätta striktare ramar för vem som fick flytta till Finland.
För att få flytta till Finland krävs numera att man själv, minst en förälder eller två far-eller morföräldrar är född i Finland, samt att man har en viss kunskap i finska eller svenska, och att man skaffar sig en bostad i Finland. Språkkunskaperna testas i ett språkprov, som kan avläggas i S:t Petersburg eller Petroskoj.
Mer nyanserad bild efterlyses
Toivo Flink skulle hoppas att bilden av finskingermanländarna som livsstilsflyktingar som kom till Finland för att leva på det finländska socialsystemet skulle nyanseras med bredare forskning i ämnet. Visst ligger det en viss sanning i att många flydde undan ännu sämre förhållanden i Sovjetunionen och Ryssland, men det är bara en del av sanningen, menar han.
Totalt räknar man med att det under de senaste tjugo åren har kommit runt 30 000 ingermanländare till Finland.
En annan fråga som Flink gärna skulle se mer forskning i är hur processen gick till efter Mauno Koivistos historiska uttalande i april 1990. Han frågar sig på vilket sätt Sovjetunionen varit med i processen, vilka beslut som fattades, av vem på vilka grunder, och hur återflyttningen överhuvudtaget blev möjlig.
Flink påminner om att det finns dokument, intervjuer och arkivmaterial om beslutet att ta emot över 60 000 ingermanländska flyktingar under fortsättningskriget, men han menar att det inte finns några dokument över förfarandet i början av 90-talet.
(Av Linn Karlsson)
Artikeln har faktiskt ett fel. Kravet var inte att en förälder eller två far- eller morföräldrar skall vara födda i Finland, utan att de är/var finska till nationaliteten, dvs. ingermanländare. I de sovjetiska inrikespassen angavs nationaliteten. Detta är ju lite problematiskt, eftersom en del av ingermanländarna lyckades byta sin nationalitet till rysk, efter att sovjetmakten trakasserade minoriteter. Det gick också rykten i Finland att n del av inflyttarna inte hade något att göra med ingermanländare, utan fått papper förfalskade för att kunna flytta till Finland.
De yngre inflyttarna var vanligen helt rystspråkiga, varför språkravet infördes. Ingermanländska är en dialekt, inget språk. Det är helt förståeöligt och liknar de finska sydkarelska dialekterna. Man kan lyssna på det här
http://sokl.uef.fi/aineistot/aidinkieli ... prina.html
Karelska språket (inte finska karelska diealekten) är svårare och det finns olika varianter eftersom det inte varit ett samhällsbärande språk.
På vieosnutten (efter reklam) här kan karelska höras. Det är textat till finska eftersom man annars inte skulle förstå nåt annat än enkla ord.
Här nyhet på finska om karelskspråkiga nyheter i finska Norra Karelen
http://yle.fi/uutiset/3-7826480
Här länk till YLE nyheter på Karelska språket
http://areena.yle.fi/1-3882018
Re: 30 000 ingermanländare har återflyttat
Postat: 25 mars 2019, 11:45
av Schwemppa
Relaterat; intressant artikel om ingermanländarnas öden under andra världskriget, först evakuering till Finland som arbetskraft 1943 och sedan utlämning tillbaka till Sovjet 1944.
https://svenska.yle.fi/artikel/2019/03/ ... lyttningen
https://svenska.yle.fi/artikel/2019/01/ ... -hit-under
Re: 30 000 ingermanländare har återflyttat
Postat: 7 mars 2021, 19:35
av Rocky Tyson
2 frivilliga Ingermanländare blev Mannerheimriddare under fortsättningskriget.Översergant Mikko Pöllä och Översergant Antti Vorho.De tillhörde Högkvarterets fjärrpatruller och inte Ingermanländska frivilligbataljonen,som de flesta andra.Översergant Vorho flyttade till Lycksele efter kriget,där han arbetade som kyrkvaktmästare.Han är den enda Mannerheimriddaren som är begravd i Sverige.Översergant Pöllä flyttade till Venezuela efter kriget.Hans fd hustru Lena Kotilainen som var lotta under andra världskriget,arbetade för Norska NATO officerare under kalla kriget.