90 år sen "Dansen i Dorpat"

Diskussioner kring Finlands historia från urminnes tider via svensk tid, Storfurstendömet Finland, självständighet och inbördeskrig till idag. Värd: Schwemppa
Ördög
Medlem
Inlägg: 386
Blev medlem: 24 mars 2004, 09:26
Ort: Helsingfors

90 år sen "Dansen i Dorpat"

Inlägg av Ördög » 14 oktober 2010, 18:35

Låtom oss ägna några ögonblick åt det enda fredsfördraget mellan Finland och Ryssland som tillkommit efter förhandlingar mellan parterna. Det är 90 år sedan idag.
http://www.uvf.fi/bin/view/Uppslagsverket/Dorpatfreden

Det var många i Finland som ansåg fredsfördraget för en skamfläck, fast mej veterligen var det bara Bobi Sivén som reagerade så där drastiskt. Bertel Gripenberg inspirerades till att skriva en protestdikt, enligt vissa experter en av hans i konstnärligt hänseende mest lyckade dikter. Märkligt nog tycks ingen ännu ha ansett den värd att återge på nätet. Då får jag väl göra det ...

Gripenberg hade läst hur fredsförhandlingarna hade avslutats med en bal på en restaurang i Dorpat vid namn Automat. Dansen inleddes av J.K. Paasikivi, som till polonäs bjöd upp frun till den rådsryska delegationens chef Jan Berzin.*

Dikten publicerades i den finlandssvenska tidningsmännens julpublikation Lucifer.
Dansen i Dorpat
(Vid fredsslutet med Rådsryssland okt. 1920.)

Det dansas i Dorpat vid strängmusik
och slaviska toner smeka
med viskande vällust, så varm och rik,
och ljus i kristallerna leka.
Det skimrar och doftar kring blommor och glas
och pärlande ljuda skratten
vid smällande korkar och sidenfras -
det dansas i Dorpat i natten.

Men fjärran i Finlands bygder
på ensliga kyrkogårdar
stå tusende tysta kors
på tusende tysta gravar.
Där vila de goda kämpar
som köpte vår unga frihet
med dyrt och ädelt blod.

Det dansas i Dorpat en dans i natt,
det dansas en dans med ryssen,
en glömskans dans med löften och skratt -
ack, vem får den första kyssen?
De män som köpte sin glans med blod
som andra för dem ha gjutit,
de dansa i Dorpat med muntert mod
och glömma det blod som flutit.

Men kall faller höstens skymning
på Finlands kyrkogårdar
där kämparna sova lugnt -
en ensam kråka kraxar
och aftonskyarna mörkna
och jorden är tyst och kall.

Det dansas i Dorpat en lustig dans
för Finlands nyvunna ära,
och fredens palmblad och glädjens krans
de aktade gästerna bära.
Det dansas till toner av flöjt och fiol
för den skörd som i dag man sådde -
var dröjer den hane som fordom gol,
då Petrus sin Herre förrådde?


*Mer om Berzin här:
http://en.wikipedia.org/wiki/J%C4%81nis ... 5%86%C5%A1
Senast redigerad av 1 Ördög, redigerad totalt 15 gånger.

Användarvisningsbild
lampros
Medlem
Inlägg: 1836
Blev medlem: 2 april 2008, 13:52
Ort: Härnösand

Re: 90 år sen "Dansen i Dorpat"

Inlägg av lampros » 15 oktober 2010, 07:50

Tusen tack för den Ördög. Gripenberg är oförtjänt bortglömd. Han har många bra dikter, med och utan politisk udd.

Användarvisningsbild
cats
Medlem
Inlägg: 2262
Blev medlem: 8 januari 2007, 15:26
Ort: cats

Re: 90 år sen "Dansen i Dorpat"

Inlägg av cats » 15 oktober 2010, 11:14

lampros skrev:Tusen tack för den Ördög. Gripenberg är oförtjänt bortglömd. Han har många bra dikter, med och utan politisk udd.
Den här var definitivt med udd :lol:

Amund
Stödjande medlem 2023
Inlägg: 9761
Blev medlem: 15 juni 2009, 08:52
Ort: Västerbotten

Re: 90 år sen "Dansen i Dorpat"

Inlägg av Amund » 15 oktober 2010, 18:27

Ursäkta en okunnig, men vadan denna besvikelse över Dorpatfredens gränser? Om jag betraktar kartor över Sverige innan 1809, så förefaller inte den ryska gränsen någonsin ha varit mer fördelaktig, åtminstone inte efter freden i Nystad 1721. Som sagt, för en okunnig verkar Dorpatfredens gränser mycket förmånliga, med Fiskarhalvön, Karelen och allt. Därför har jag svårt att förstå vad för ytterligare territorium Finland realistiskt kunde ha gjort anspråk på. Jag förstår att det polsk-ryska krigets utgång hade stor betydelse för de inblandades förhandlingsposition, men de kunde väl trots allt inte vänta sig att Aunusexpeditionen skulle få Moskva att lägga sig helt platt?

Användarvisningsbild
cats
Medlem
Inlägg: 2262
Blev medlem: 8 januari 2007, 15:26
Ort: cats

Re: 90 år sen "Dansen i Dorpat"

Inlägg av cats » 16 oktober 2010, 08:42

Amund skrev:Ursäkta en okunnig, men vadan denna besvikelse över Dorpatfredens gränser? Om jag betraktar kartor över Sverige innan 1809, så förefaller inte den ryska gränsen någonsin ha varit mer fördelaktig
Det stämmer. Så ser man idag på freden i Dorpat. Det har t.o.m bildats en förening i Finland (Freden i Dorpat ry) som vill återställa de gränser som fastställdes 1920. I deras önskemål ingår inte Repola och Porajärvi.

Men man måste alltid placera reaktionen på en händelse i relation till den tidens anda. Då verkade det säkert för många som att man överlämnade de här innevånarna som bodde i det området till Fan själv.
Jag är inte säker på hur många som levde där 1920. Tillsammans kanske 4000-5000 personer. Många ansåg att överlämnandet av dem till "ryssen" inte var något att ta lätt på.
Försök plocka en kommun med samma innevånarantal i Sverige, och tänk dig att de skulle överlämnas till "ateistregimen i öster". Vilken reaktion skulle det ge?

Det är så lätt att glömma att historia och årtal är något mera än bara siffror och streck på kartor. Det är sist och slutligen människor och deras öden det handlar om. Ju närmare man är de här historiska händelsernas centrum, desto starkare blir reaktionerna.

Schwemppa
Redaktionen
Inlägg: 3555
Blev medlem: 27 juli 2007, 19:47
Ort: Sjundeå, Finland

Re: 90 år sen "Dansen i Dorpat"

Inlägg av Schwemppa » 16 oktober 2010, 15:55

Bobi Sivén nämndes ju här, han var länsman i Repola och begick självmord i frustration över gränsdragningen...

Helt små områden var det ju inte fråga om, enligt den här kartan.
Bilagor
dorpatfreden.png
dorpatfreden.png (56.88 KiB) Visad 3280 gånger

Amund
Stödjande medlem 2023
Inlägg: 9761
Blev medlem: 15 juni 2009, 08:52
Ort: Västerbotten

Re: 90 år sen "Dansen i Dorpat"

Inlägg av Amund » 16 oktober 2010, 16:33

Tack för ditt svar Cats. :) Du har helt rätt i att det är enklare att idag studera en historisk karta och göra nutida logiska bedömningar, jämfört med hur situationen och tidsandan var då. Sen kanske man då inte föreställde sig hur ett mäktigt Sovjetunionen skulle växa fram, till skillnad från 1920 års version som fortfarande kämpade för sin överlevnad.

Användarvisningsbild
cats
Medlem
Inlägg: 2262
Blev medlem: 8 januari 2007, 15:26
Ort: cats

Re: 90 år sen "Dansen i Dorpat"

Inlägg av cats » 17 oktober 2010, 21:39

Om inte Ryssland varit så svagt 1918 hade Finland aldrig blivit självständig när det blev. Men annars har närheten till Ryssland som en stor granne alltid präglat relationerna.
Under finska kriget var propagandan ganska intensiv, och ryssarna framhävde redan då att de var mycket större, alltså var motstånd meningslöst.

Oingo Boingo
Medlem
Inlägg: 104
Blev medlem: 19 februari 2009, 16:37

Re: 90 år sen "Dansen i Dorpat"

Inlägg av Oingo Boingo » 21 december 2010, 12:07

cats skrev:... alltså var motstånd meningslöst.
De ljög redan då.

Oingo Boingo
Medlem
Inlägg: 104
Blev medlem: 19 februari 2009, 16:37

Re: 90 år sen "Dansen i Dorpat"

Inlägg av Oingo Boingo » 21 december 2010, 12:13

cats skrev:
Det har t.o.m bildats en förening i Finland (Freden i Dorpat ry) som vill återställa de gränser som fastställdes 1920. I deras önskemål ingår inte Repola och Porajärvi.
Hur blir man medlem? Jag anser bestämt att Dorpat gränserna var de enda lagligt överenskomna med banditnationen Sovjetunionen. Finland skulle ha tryckt på hårt i början på -90 talet för nya förhandlingar om gränserna, avtalen med Sovjetunionen borde ju ha slutat gälla. Var inte Jeltsin villig att sälja Karelen tex? Inte för att det är någon rättvisa i att köpa tillbaka från tjuven det som lagligt tillhör en.

Användarvisningsbild
cats
Medlem
Inlägg: 2262
Blev medlem: 8 januari 2007, 15:26
Ort: cats

Re: 90 år sen "Dansen i Dorpat"

Inlägg av cats » 21 december 2010, 16:37


Oingo Boingo
Medlem
Inlägg: 104
Blev medlem: 19 februari 2009, 16:37

Re: 90 år sen "Dansen i Dorpat"

Inlägg av Oingo Boingo » 22 december 2010, 08:38

Tack.

Skriv svar