Henrik Arnstad om Finlands agerande

[mythcracker]

Oxford, jag är inte lika övertygad som du om "Mythcrackers" sätt att argumentera. För mig verkar hans påståenden vara en typisk historierevisionists argumentation men det är svårt att tolka vad han vill och försöker framföra, eftersom de flesta av hans hänvisningar är på ryska och det är definitivt inget språk jag behärskar. Det är alltså fullt möjligt att jag har fel när jag tror att han försöker putsa på det något solkiga rykte som Sovjetunionen skaffade sig 1939-45. Låt oss hoppas att det är så.

Om "Mythcracker" kunde översätta sina gamla sovjetiska texter till svenska, engelska eller tyska så kanske vi kunde bättre bedöma sanningshalten i dem men för balansens skull det vore också önskvärt om "Mythcracker" kunde avslöja några myter från Det Stora Fosterländska Kriget. Om det finns sådana?

Han har en länk till sin egen sida om massakern i Katyn men om jag förstått honom rätt så var det inte NKVD som stod för mördandet utan tyskarna. Det är möjligt att jag också här missuppfattat "Mythcracker" men eftersom mycket av texten är på ett synnerligen främmande språk så är det svårt att veta vad han menar.

Vilka källor vill du ha? På att finnarna tog Petsamo 1920? På att finnarna anföll Öst-Karelen fram till 1922? På de ständiga finska beskjutningarna vid gränsen? Eller vad? Tyvärr är det dagens finska historieskrivare som sysslar med revisionism och mytbildning, du vill bara i ren trots stödja dem i allt de gjorde. Finland allierade sig med Tyskland 1940-1941 och planerade sitt deltagande i kriget som en del av operation Barbarossa. Vill du ha källor på det också?

Men jag är inte säker på att det skulle hjälpa om jag gav dig källor för du läser inte så noggrant det jag skriver. På min Katyn-sajt står det ordagrant i inledningen:

Men är det så enkelt? Nya uppgifter, vittnesmål och forskarrön pekar på motsatsen. Det kan ändå ha varit tyskarna som gjorde det, eventuellt både tyskarna och sovjeterna

Men enligt dig vill jag promt ha det till att NKVD inte gjorde det.


/MC

[MD650]

Ur ett vetenskapligt perspektiv skall man vara försiktig att använda internet-källor om man inte på ett källkritiskt sätt kan granska dom.
Det är allt för lätt att få för sig att det som står på nätet är sant. Det kan näppeligen betraktas om primärkällor åtminstone när det gäller historiska spörsmål.

[mythcracker]

Ur ett vetenskapligt perspektiv skall man vara försiktig att använda internet-källor om man inte på ett källkritiskt sätt kan granska dom.
Det är allt för lätt att få för sig att det som står på nätet är sant. Det kan näppeligen betraktas om primärkällor åtminstone när det gäller historiska spörsmål.

Källkritiken gäller ALLA källor. Inte bara dem från internet.

/MC

[MD650]

Källkritiken gäller ALLA källor. Inte bara dem från internet.

I mitt inlägg har det ALDRIG påståtts att det bara gäller internetkällor.

[mythcracker]

Källkritiken gäller ALLA källor. Inte bara dem från internet.

I mitt inlägg har det ALDRIG påståtts att det bara gäller internetkällor.

Ur ett vetenskapligt perspektiv skall man vara försiktig att använda internet-källor om man inte på ett källkritiskt sätt kan granska dom.
Det är allt för lätt att få för sig att det som står på nätet är sant. Det kan näppeligen betraktas om primärkällor åtminstone när det gäller historiska spörsmål.

Av ditt inlägg kan man indirekt få för sig att källor som inte är tagna från webben kan man vara mindre försiktig med. Vilket jag påpekade. Och av din andra kommentar att döma verkar det som att vi är överens i sakfrågan. Man ska vara föriktig med alla källor, internet, böcker och även primärkällor (arkivdokument).

/MC

[Lasse O]

Om nu "Mythcracker" förnekar att NKVD med herr Blochin i spetsen svarade för avrättandet av de polska officerarna så må det vara hänt.
Det nya är att det nu påstås att tyskarna på något sätt deltog i massakern. Vad har "Mythcracker" för källor till detta sitt påstående?
Och, helst inte några NKVD-handlingar, tack.

[MD650]

Av ditt inlägg kan man indirekt få för sig att källor som inte är tagna från webben kan man vara mindre försiktig med.

Men jag det var inte det jag menade.
Dock kan jag ju inte lasta folk för vad de för för sig eller uppfattar.

[oxford]

Oxford, jag är inte lika övertygad som du om "Mythcrackers" sätt att argumentera. För mig verkar hans påståenden vara en typisk historierevisionists argumentation men det är svårt att tolka vad han vill och försöker framföra, eftersom de flesta av hans hänvisningar är på ryska och det är definitivt inget språk jag behärskar. Det är alltså fullt möjligt att jag har fel när jag tror att han försöker putsa på det något solkiga rykte som Sovjetunionen skaffade sig 1939-45. Låt oss hoppas att det är så.

Om "Mythcracker" kunde översätta sina gamla sovjetiska texter till svenska, engelska eller tyska så kanske vi kunde bättre bedöma sanningshalten i dem men för balansens skull det vore också önskvärt om "Mythcracker" kunde avslöja några myter från Det Stora Fosterländska Kriget. Om det finns sådana?

Han har en länk till sin egen sida om massakern i Katyn men om jag förstått honom rätt så var det inte NKVD som stod för mördandet utan tyskarna. Det är möjligt att jag också här missuppfattat "Mythcracker" men eftersom mycket av texten är på ett synnerligen främmande språk så är det svårt att veta vad han menar.

Ja, jag håller fullkommligt med dig om detta, men trots allt Henrik Arnstads teorier är uppbyggda på felaktiga premisser och och otydligakällor, samt att han själv inte vuxen nog att diskutera på sak nivå eftersom hans kunskaper är för yttliga.

[Artur Szulc]

Vänligen låt bli att pressa in gliringar i inläggen. Sådana hör inte hemma här.

[mythcracker]

Mennar du att Henrik Meinander, Alpo Rossenius, Oula Silvennoinen och Heikki Ylikangas mfl syslar revisionism och mytbildning?

Det ligger liksom inte i linje med den finska mytbildningen att gräva fram sådant. Sånt förstör liksom den fina idyllen.

/MC

[oxford]

Mennar du att Henrik Meinander, Alpo Rossenius, Oula Silvennoinen och Heikki Ylikangas mfl syslar revisionism och mytbildning?

Det ligger liksom inte i linje med den finska mytbildningen att gräva fram sådant. Sånt förstör liksom den fina idyllen.

/MC

Ja just det, Alpo Rossenusi har just skrivit en bok som är starkt krittisk mot de vita under frihetskriget, Oula Silvennoinen avhandling handlar om Einzats kommando Finnland, Heikki Ylikangas har i en bok anklagat Finska armen för att de avrättat 10 000 dessertörer 1944.

Kommentarer till din krittik är över flödiga....

[oxford]

Har någon av dem skrivit något om gränsincidenterna?

Annars finns det fler finska forskare som har tagit upp obekväma (ur finskt perspektiv) frågor. Johan Bäckman är en av dem, han blygs verkligen inte kalla saker vid deras rätta namn. Vi har också Helge Seppälä som har t.ex. skrivit boken "Finland som ockupant". Sen har vi Mauno Jokipii som har skrivit ett omfattande verk på 700 sidor om Finlands inträde i Fortsättningskriget. Så det finns kritiska forskare på den finska sidan.

Här i Sverige har Henrik Arnstad vågat ta upp de finska koncentrationslägren, Finlands nazistsamarbete, han beskriver Mannerheim som en krigsförbrytare, och belyser andra mybildningar som finnarna har varit duktiga på att tillverka genom åren. Men då är man genast mindre populär i de finska kretsarna.

[Inlägget har redigerats av Artur Szulc då det innehöll icke-acceptabla antydningar om en annan forummedlem samt förlöjligande kommentarer]

/MC

Alltså om jag förstår dig rätt om vi utgår ifrån att dessa högt subjektiva uppgifter är sanna (vilket de inte är), så tycker du att vinterkriget var rättfärdigt för att en Sovjetisk gränsvakt dödades någon gång i mitten av 30 talet? (Trots att du som dina luddiga uppgifter visar att Finland också skulle ha bett om ursäkt och betalt skadestånd?

Kan du förklara vad det här har med Henrik Arnstad att göra?

Jag berömde dig för någon dag sedan för att du faktiskt stundom annvände ett källkrittiskt förfarande, men den här tråden har vissat att det verkar bara var en engångs händelse...

[MD650]

det påstås att ryssarna ljuger om i princip allt mellan himmel och jord (underförstått att finnarna var i det närmaste obefläckade och helylle).

Vem har skrivit det eller var hittar man det?

[mythcracker]

det påstås att ryssarna ljuger om i princip allt mellan himmel och jord (underförstått att finnarna var i det närmaste obefläckade och helylle).

Vem har skrivit det eller var hittar man det?

Alltså om jag förstår dig rätt om vi utgår ifrån att dessa högt subjektiva uppgifter är sanna (vilket de inte är)

Användaren i fråga har redan bestämt sig för att uppgifterna är både högst subjektiva och osanna (= finnarna sköt aldrig över gränsen, d.v.s. de var helylle-grannar). Vet inte vilka mer källor jag törs komma med framöver efter den här sågningen.

/MC

[Artur Szulc]

Tråden har rensat på inlägg som rör gränsincidenter. Vissa kombinerade inlägg har dock fått vara kvar.

Diskussionen om gränsincidenterna fortsätter här: viewtopic.php?f=71&t=37076&start=15

Återigen: håll er till ämnet!