Lapporörelsen

[Hans]

Hej!
Det där att Lapporörelsen skulle ha varit svenskfientlig kan diskuteras. De ville ha Mannerheim som diktator, beundrade Eugen Schauman och Kosola förklarade ju att jorden frågar inte efter vilket språk man talar. Deras motvilja mot socialdemokraterna bottnade ju i bl.a. socialdemokraternas försvarsnihilism. Socialdemokraterna hade i sin kongress 1930 deklarerat ungefär som så: "Vi behöver ingen försvar, ty vi tillhör ju alla samma civilisation!" Detta sagt i en stund då tvångskollektiviseringen i Sovjet pågår för fullt och offrens antal är cirka 22-25 miljoner döda. Lapporörelsen tyckte att det är horribelt att säga att vi tillhör samma civilisation som Sovjet där historiens hittills grymmaste krig- mot det egna folket- pågår.
Som sagt så förblir Robert och jag säkert oeniga. Men angående inbördes/frihetskriget gäller det att komma ihåg att den "vita sidan" /regeringssidan hade en överväldigande majoritet av folket bakom sig. I fria val med lika rösträtt för alla hade man fått en klar majoritet och dessutom bör man komma ihåg att endast litet över hälften av socialdemokraterna stod bakom upproret. Den röda sidan, som försökte införa sin egen diktatur, hade på sin höjd 30% av folket bakom sig.
Svensk debatt har mycket snedvridits av det faktum att Sverige, där man ännu inte hade allmänna val med lika rösträtt för alla, först erkände Finlands parlamentariska regering men sedan nedvärderande den till begreppet "makthavare på den vita sidan"
Lapporörelsen var odemokratisk därför att man tyckte att socialisternas svärmeri för Sovjet och de borgerligt liberalas ryggradslöshet äventyrade landets existens.
Laitman

Hear yee hear yee. Välkommen till forumet!

Detta var en pik till någon INTE till Heikki Jansson vilken jag välkommnar till forumet också.

MVH

Hans

[Rancid]

Angående om Lapporörelsen och huruvida den var fascistisk så beror det ju på vad man lägger för betydelse i ordet fascism. Våldsbenägna odemokratiska högerorganistationer brukar ju rätt slentrianmässigt benämnas fascistiska oavsett vad deras bakgrund och mål är eller var.
Jag tror inte man kan sätta in Lapporörelsen i samma grupp som de italienska fascisterna och deras efterapare runt om i Europa, man saknade vad jag vet helt någon egen politik för ekonomi och samhällsskick utan var mest ute efter att med våld hota och hålla borta de grupper som de ansåg var på väg att ta ifrån den vita sidan dess seger i inbördeskriget. Lapporörelses efterföljare IKL är en annan historia däremot, där kan man nog hitta klara fascistiska influenser.

När det gäller förspelet till finska inbördeskriget så hör det kanske hemma i en annan tråd men att försöka få det att framstå som att det handlade om någon sorts kupp mot en demokratisk regering är ett felaktigt och förenklat sätt att se på konflikten. Socialdemokraterna segrade knappt i lantdagsvalen 1916 som dock upplöstes efter politiskt rävspel. I valen 1917 som socialdemokraterna ansåg vara olagliga blev resultatet det omvända med en knapp majoritet för högern. Båda sidor bröt upprepade gånger mot både konstutionen och demokratiska spelregler och att försöka hitta vem som hade "rätten" på sin sida tycker jag inte kan göras.
Det fanns tyvärr alltför många på båda sidor som ansåg att våld var enda vägen att få igenom sina åsikter.

[laitman]

Hej!
Ett avslutande inlägg innan jag beger mig på resa. Man får inte bortse att många i Lapporörelsen drevs av starka känslor: En svenskpråkig ledande skyddskårist hade fått sin son mördad av röda 1918. Sonen som var i Helsingfors försökte ta sig till Österbotten då de rödas kupp ägde rum och han få iväg ett brev till fadern där sonen sade ungefär såhär: Jag och mina kamrater äro beredda att dö för ett fritt och demokratiskt Finland (minns att de röda hade högst 30 % av folket bakom sig och valdeltagande i helt lagliga val 1917 var långt större än i de val som hölls 1916 då flertalet av ledande vita inte kunde delta eftersom de med Svinhufvud i spetsen var förvisade till Sibirien eller fängslade i Ryssland) men vi kan inte låta bli att känna bitterhet mot den äldre generationen som tillåtit de röda kuppmakarna att fritt agitera och beväpna sig medan de själva sovit en törnrosasömn och lämnat oss vapenlösa! Utan vidare väcker ett sådant öde och avskedsbrev känslor hos en fader som förlorat sin son.
Förresten så förstörde Lapporörelsen kommunistiska tidningstryckerier. Jag förnekar inte olagligheten i dylika handlingar men det gäller att minnas att dessa tidningar måste anses ansvariga för tusentals människors lidande och död. Nämligen deras skriverier fick många finländare att med familjer bege sig till det utlovade paradiset där de gick ett grymt öde till mötes.
En av de som överlevde och lyckades komma tillbaka sade senare att det hade varit mycket bättre om dessa tidningar förblivit olästa!
Kan inte låta bli att avsluta med en bedömning av marskalk Mannerheim långt senare. Han konstaterade ungefär såhär att Lapporörelsen trots allt sanerade det politiska livet och fick partierna att fästa uppmärksamhet på det misskötta försvaret. Möjligen undgick Finland Baltikums grymma öde mycket tack vare detta.
Laitman

[Vysotskij]

@ Laitman:
Ditt urskuldande för Lapporörelsens övergrepp låter väldigt likt det resonemang röda huliganer använde under inbördeskriget när de begick sina övergrepp - de började, de provocerade, jag har lidit, jag drivs av starka känslor, vårt ändamål helgar våra medel et cetera.

Övergrepp är övergrepp, oavsett om det är röda eller blåsvarta.

[Harkett]

I Svensk uppslagsbok från 30-talet beskrivs Lapporörlsen av Henning Söderhjelm som en högeraktivistisk rörelse som uppstod i Lappo där den konservativa, pietistiska bondebefolkningen starkt upprördes över att kommunisternas propaganda ostört fick fortgå fastän partiet förbjudits som landsförrädiskt.
Aktivt verksamma var sådana som deltagit i frihetskrgets organisation men sedan upphört att spela en politisk roll. Man vädjade till patriotiska stämningar från frihetskriget och utlöste en parlamentsleda. Det fanns ett högermissnöje med vänsterns stora inflytande (av 200 var 59 socialdemokrater och 23 kommunister). När kommunisterna kunde verka i val visade det sig äga en betydande styrka. Kommunisterna har varit starkast i Finland, Italien, Frankrike och Island under efterkrigstiden. I Facta från 60-talet står att lapuanliike anknöt till traditioner från aktivismen, frihetskriget och Lakonmurtajain Järjestö (strejkbrytarorganisation). I november 1930 organiserades lapuanliike i Lapuan Liike r.y. och omfattade hela Finland.
Demokratins kris anses vara övervunnen när ett politiskt systemskifte kom till stånd i och med en historisk kompromiss 1937 som gav upphov till Finlands rödmylleregeringar (punamultahallitus). Liksom andra nordiska länder hade Finland fått en regering som byggde på samverkan mellan bönder och arbetare. Skillnaden är att medan överiga nordiska länder riktade sig mot arbetslöshetsbekämpning och krisuppgörelser riktade sig Finland mot den röda fronten. Finland har p.g.a. det säkerhetspolitiska läget vissa politiska och sociala särdrag i jämförelse med de andra nordiska länderna.

[Harkett]

I Brockhaus Enzyklopädie från 1990 står Lappo-Bewegung, nationalist. Dess antiparlamentariska metoder beskrivs. I Store norske leksikon står att Lappo-bevegelsen är antikommunistiskt och "fascistisk preget bevegelse". Den vann tillslutning bland "ytterliggående" bönder som hade kämpat på den vita sidan under 1918. Men den fick också stöd dfrån ledande kretsar i hären, kyrkan och industrin.

IKL fick 14 mandat i riksdagsvalet 1936 och 8 mandat 1939. Den förbjöds hösten 1944 efter vapenstilleståndet.

[David Asplund]

Den vann tillslutning bland "ytterliggående" bönder som hade kämpat på den vita sidan under 1918. Men den fick också stöd dfrån ledande kretsar i hären, kyrkan och industrin.

Verkar ha rötter inom konservatismen.

[Robert Sköld]

...Som de flesta fascistiska rörelser hade.. Nu blire väl tittarstorm här, men det är väl ett faktum vi kan belägga historiskt?

/Robert Sköld

[Daniel L]

Knappast.

mvh/ Daniel

[Robert Sköld]

Vi har redan pratat om detta i en tidigare tråd, jag står fast vid att de flesta rörelser av den här arten härrörde ur högerextrema, men även ur konservativa rörelser i stor mån.

/Robert

[cats]

Vi har redan pratat om detta i en tidigare tråd, jag står fast vid att de flesta rörelser av den här arten härrörde ur högerextrema, men även ur konservativa rörelser i stor mån.

/Robert

Intressant synpunkt. Kan du ge exempel på sådana konservativa rörelser som knoppat av sig med fascistiska sidogrenar?

[Vysotskij]

Kan du ge exempel på sådana konservativa rörelser som knoppat av sig med fascistiska sidogrenar?

Jag ska inte säga att det gäller alla, eller ens de flesta, fascistiska rörelser, men Högerpartiet i Sverige tvingades ju på 30-talet ta avstån (vilket man vad jag förstått gjorde föredömligt) när ungdomsförbundet börjat blanda brunsvart i det blåa.

[Harkett]

Jag tycker att begreppet fascism skall användas med reservation i historiska undersökningar om man inte talar om den italienska fascismen. Ingen av lexika har heller påstått något i den vägen (förutom den norska som talade om fascistisk prägel som den tyckte att rörelsen hade). När Lapporörelsen förbjöds och övergick till att bli ett parti (IKL) blev de fascistiska munderingarna och hälsningssätten vanligare. Även ideologin, som tidigare påpekats i tråden, fick influenser från de kontinentala totalitära rörelserna. David Asplund har nog rätt i att Lapporörelsen växte fram ur konservatismen, om man skall se till uppslagsverken och citerade historieböcker. Jag skulle vilja klassificera rörelsen som konservativ militans eller förfascistiskt (utöver de benämningar som redan förekommit). Och jag skulle också vilja tona ned aversionen mot finlandssvenskar, som någon särskilt har velat lyfta fram. Man skall komma ihåg att 2000 svensktalande deltog i det sk bondetåget mot Helsingfors. Svenskfientligheten fanns mera inom studentgrupper och stammade från ett konkurrensförhållande och universtitetsplatser o dyl. samt omo ämbeten efter den akademiska utblidningen. Man skall komma ihåg att den svensktalande ungdomen varit mer gynnad därvidlag.
Vad sägs om följande tanke: om den militanta antikommunismen var legitim så borde väl också den "mjukare" antisvenskheten vara legitim?

[Daniel L]

Låst inför rensning.

mvh/ Daniel

[Martin Lundvall]

Upplåst och rensad.
Diskussionen får en chans till.
Som det har sagts tidigare, diskutera Lapporörelsen och hur dess ideologi har påverkats och utvecklats. Det är givietvis tillåtet att även förklara varför den har utvecklats som den gjorts, men undvik överslättande resonemang. Partier och rörelser kan vara "onda" men ändå föra något gott med sig.
Inte heller är det önskvärt att påstå att en del diskuterar med politiska skygglappar. Anser ni att någon gör det (vem det än är) kontakta mig eller någon annan i redaktionen.
Slut med pekpinnarna, ha skoj.

Jag passade även på att flytta de två inläggen om konservativa partier som skapat fascistska dito till en egen tråd. viewtopic.php?t=30061

/Martin