Harry Järv har avlidit

Diskussioner kring Finlands historia från urminnes tider via svensk tid, Storfurstendömet Finland, självständighet och inbördeskrig till idag. Värd: Schwemppa
Överste Weeks
Utsparkad
Inlägg: 272
Blev medlem: 4 november 2009, 12:53

Re: Harry Järv har avlidit

Inlägg av Överste Weeks » 3 januari 2010, 12:33

B Hellqvist skrev:
Överste Weeks skrev:Det här skriver Henrik Arnstad om Järv på sin blogg.
(...)
Det finns all anledning till att återkomma till regementet IR61. Och inte minst den obehagligaste frågan i sammanhanget: Varför belönades den fd axelmaktssoldaten Harry Järv av Svenska Akademien?
Svenska Akademien har en del att förklara helt klart.
Förklara vad? Finland var inte en del av axelmakterna (Tyskland, Italien, Japan). Snart kommer väl Arnstad att mena att Akademien är nazianstucken, som valde att ge Nobels litteraturpris till Waffen-SS-veteranen Günter Grass...
Nu är det där en lek med ord. Vi vet båda att termen "axelmakterna" används för att beskriva Tysklands och Japans samtliga bundsförvanter.

Användarvisningsbild
millgard
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 3794
Blev medlem: 23 mars 2007, 16:36
Ort: Luleå

Re: Harry Järv har avlidit

Inlägg av millgard » 3 januari 2010, 12:36


Artur Szulc
Medlem
Inlägg: 1946
Blev medlem: 24 mars 2002, 16:40
Ort: Västra Götaland

Re: Harry Järv har avlidit

Inlägg av Artur Szulc » 3 januari 2010, 13:10

Överste Weeks,

Varför måste Svenska A förklara sig för att ha gett Harry J. ett översättarpris 1969?

Hänvisa inte tillbaka till Arnstad utan förklara din kommentar. Varför anser du att SA måste förklara sig?
Med vänliga hälsningar
Artur Szulc

http://www.arturszulc.se

Tylko prawda jest ciekawa (Endast sanningen är intressant)
Józef Mackiewicz

Anne G
Medlem
Inlägg: 143
Blev medlem: 1 januari 2007, 09:49
Ort: Esbo, Finland

Re: Harry Järv har avlidit

Inlägg av Anne G » 3 januari 2010, 15:05

Överste Weeks skrev:
Artur Szulc skrev: Så Henrik Arnstad anar att Harry J bar på en "stor tyngd" och innerst inne var medveten "om vad han egentligen hade slagits för 1941-44": Men detta är ju bara Arnstads gissningar och som du, ÖW, har fört fram flera gånger så ska man ju kunna "bevisa" saker och ting. I det här fallet är det dock acceptabelt, enligt dig, att Arnstad för fram en helt egen tolkning, baserad på vad exakt? En psykologisk analys? Men Arnstad är ingen psykolog.
Kanske en god idé att delge honom dina synpunkter då? [/quite]

Om du har läst Arnstds blogg, vet du att det tjänar inte till. Man kan inte diskutera med honon.

En av Arnstads källor är Westerlunds undersökning om sovjetiska krigsfångar, men när Arnstad referade W:n resultat på sådant sätt att W. inte kunde accptera det, hävde A att han, inte W. var rätt.
Artur Szulc skrev: Dessutom, gjorde sig Harry Järv skyldig till några krigsförbrytelser? Finns det bevis på detta? Vänligen lägg fram dem eller sluta komma med subtila antydningar och kommentarer baserade på löst tyckande och politiserat språk.
Har någon sagt det?
Arnstad antydde det när han påstod att Harry Järv tjänstjorde som vakt i koncentrationsläger (och detta utan bevis att detta gälde en enda finska frontsoldat!) och att han inte borde ha belönats av Svenska akademin.

ikv91
Medlem
Inlägg: 35
Blev medlem: 9 januari 2010, 17:59
Ort: Oslo

Re: Harry Järv har avlidit

Inlägg av ikv91 » 11 januari 2010, 15:03

Anne G skrev:
Överste Weeks skrev: Nu är det där en lek med ord. Vi vet båda att termen "axelmakterna" används för att beskriva Tysklands och Japans samtliga bundsförvanter.
Snarare brukar Arnstad tekniken "guilt by association". Han försöker antyda att några människor är alltid dåliga bara eftersom de tillhör till något folk och (eftersom de är fötts under förvissa år har tjänstgjort i sin stats armé.

Det är klart att krigsförbrytelser måste dömas, men man mäste göra det alltid - inte bara då när den skyldiga är "axelmaktens soldat".

Annars gör man sig skyldig precis till densamma som nazis och statlisnister - att det är egalt vilket slags människan är och vad hon har gjort, att det som är viktig är endast till vilket grupp (ras-, klass-, nationell) människan hör.




Jag börjar vara trött på "överste Weeks" påhopp på en liten nation som blev anfallet av en supermakt.
Harry Järv var en av de hjältar som försvarade nordens frihet mot en av världshistoriens grymmaste diktaturer.
Tyvärr allierade sig de stora icke ockuperade nationerna sig med denna diktatur, som sedan förtryckte och deporterade små länders befolkningar. Att hacka på de hjältar som förhindrade att vårt brödrafolk utsattes för samma öde är oförståeligt.

Att Finland ingick i ett vapenbrödraskap med Tyskland är inte oförståeligt med tanke på att det självständiga Finland även erhöll hjälp från detta land 1918 för att försäkra sin då nyvunna självständighet.

Jag kan inte låta bli att undra vilken politisk organisation vars intressen "överste Weeks" företräder.

Jag själv har haft förmånen att träffa och diskutera händelser och tankegångar med Harry Järv. Jag kan berätta att de flesta veteraner från finsk sida egentligen först började berätta om vad de upplevde under kriget ganska sent i deras liv. Minnen tynger alltid frontveteranernas sinne. Att exempelvis få en av sina bästa vänners hjärna utspridd i ens knä, kan väl tynga de flesta människors minne.

Vill även hedra Finlands främsta Pansaress Börje Brotells minne, gick bort på självständighetsdagen 6:e december. Han var så sent som 2007 hedersgäst vid självständighetsfesten hos Finlands president Tarja Halonen.
Stort TACK till fronthjältarna för att vi sluppit leva under Stalins förtryck.

Användarvisningsbild
Hexmaster
Saknad medlem †
Inlägg: 10194
Blev medlem: 12 juni 2004, 18:41
Ort: Tjörn
Kontakt:

Re: Harry Järv har avlidit

Inlägg av Hexmaster » 11 januari 2010, 15:56

Vad det politiska beträffar var ju Harry Järv övertygad syndikalist. Om det nu är ett plus eller minus hos de Moskva-trogna.

Som veteran, krigsfotograf och expert på Kafka har han min odelade beundran och tacksamhet. Skada att aldrig få se honom, är bra avundsjuk på ni som gjort det. (Sen fanns det ju en del frontsoldater som gärna sluppit honom. :))

Användarvisningsbild
B Hellqvist
Redaktör emeritus
Inlägg: 5627
Blev medlem: 24 mars 2002, 16:05
Ort: Skövde
Kontakt:

Re: Harry Järv har avlidit

Inlägg av B Hellqvist » 11 januari 2010, 20:40

Ett foto på Harry Järv efter hans föredrag på SMB:s kryssning 26-28 oktober 2007.
Bilagor
harryjarv.JPG
harryjarv.JPG (61.77 KiB) Visad 3389 gånger

Användarvisningsbild
lampros
Medlem
Inlägg: 1836
Blev medlem: 2 april 2008, 13:52
Ort: Härnösand

Re: Harry Järv har avlidit

Inlägg av lampros » 14 januari 2010, 10:26

Jokke skrev:
lago skrev: Det lär ha varit Mannerheim själv som förvägrade honom att bli Mannerheimriddare. Någon som vet varför?
Vore intressant att veta. Ingen som har någon teori?
Enligt Staffan Skott i dagens DN (NoN) var det för att Järv var anarkist. Järvs anarko-syndikalism kanske inte föll den höge herren i smaken.

ikv91
Medlem
Inlägg: 35
Blev medlem: 9 januari 2010, 17:59
Ort: Oslo

Re: Harry Järv har avlidit

Inlägg av ikv91 » 15 januari 2010, 14:29

Hexmaster skrev:Skada. En oerhört intressant person. Synd att man aldrig fick träffat honom.
Harry Järv var bara en av många hjältar under kriget. Hans böcker med text och bild om kriget, har gjort att han har "förbättrat sitt varumärke". Han var faktiskt ganska kontroversiell om hur kriget skulle vara, exempelvis disciplin och prickskyttar. Man kunde få honom att visa ilska och avsky när han talade om prickskyttar. Han hatade dessa även om de var finska. Då skall man komma ihåg att världens främste prickskytt var Sami Häyhä med över 500 bekräftade segrar och detta under Vinterkrigets 100 dagar.
Hans åsikter om disciplin var tvärtemot vad jag hört om vikten av detta från Lagus-divisionens veteraner.
Hans inställning passade dock utmärkt för patrulltjänst i små grupper.

Han var en duktig föredragshållare och författare men många av veteranerna har fört vidare sina erfarenheter genom att vara instruktörer till finskt och svenskt försvar.

Tyvärr är dessa hjältar och försvinner för oss.
Det viktiga nu är att lyssna till de få som ännu finns kvar i livet och deras historier förtjänas att bli ihågkomna.

Stort TACK för deras insatser!!
Det finns några stycken kvar och deras historier förtjänar att

Användarvisningsbild
Daniel L
Medlem
Inlägg: 3375
Blev medlem: 20 oktober 2002, 20:49
Ort: Konungariket Sverige

Harry Järv har avlidit

Inlägg av Daniel L » 15 januari 2010, 15:49

Hans åsikter om disciplin var tvärtemot vad jag hört om vikten av detta från Lagus-divisionens veteraner.
Kan någon förklara hans ståndpunkt lite närmre?

Användarvisningsbild
Marcus
Medlem
Inlägg: 6804
Blev medlem: 22 mars 2002, 21:27
Ort: Sverige

Re: Harry Järv har avlidit

Inlägg av Marcus » 16 januari 2010, 10:56

Ett flertal inlägg som inte handlade om Harry Järv utan om Finland eller kriget i allmänhet plockades bort, håll er till trådens ämne, tack.

Jag vill också återigen påminna personer på båda "sidor" att undvika personliga kommentarer i trådarna, diskutera ämnet inte personen som skriver inläggen.

/Marcus

Användarvisningsbild
Crister
Medlem
Inlägg: 151
Blev medlem: 11 mars 2007, 23:27
Ort: Borås

Re: Harry Järv har avlidit

Inlägg av Crister » 17 januari 2010, 02:11

Säga vad man vill så måste ändå Harry Järv låta betraktas som en hjälte. Jag skall göra mitt bästa som privatperson att få denna krigshjälte att få en extra glans nyheter och andra sammanhang.

Överste Weeks
Utsparkad
Inlägg: 272
Blev medlem: 4 november 2009, 12:53

Re: Harry Järv har avlidit

Inlägg av Överste Weeks » 6 februari 2010, 17:10

Artur Szulc skrev: Några stilla frågor:

Finns det bevis på att Harry Järv kände till lägret Äänislinna? Således var hans förnekade fullt rimligt.
Han var stationerad i Petrozavodsk. Att han då inte skulle ha känt till det här lägret är direkt befängt. Att han trots det förnekar att det alls funnits är givetvis fruktansvärt.
Artur Szulc skrev:
Så Henrik Arnstad anar att Harry J bar på en "stor tyngd" och innerst inne var medveten "om vad han egentligen hade slagits för 1941-44": Men detta är ju bara Arnstads gissningar och som du, ÖW, har fört fram flera gånger så ska man ju kunna "bevisa" saker och ting. I det här fallet är det dock acceptabelt, enligt dig, att Arnstad för fram en helt egen tolkning, baserad på vad exakt? En psykologisk analys? Men Arnstad är ingen psykolog.
Må så fara, men det var Arnstads intryck.
Artur Szulc skrev:
Dessutom, gjorde sig Harry Järv skyldig till några krigsförbrytelser? Finns det bevis på detta? Vänligen lägg fram dem eller sluta komma med subtila antydningar och kommentarer baserade på löst tyckande och politiserat språk.
Var skulle jag ha lagt fram något "politiserat språk" om jag får fråga?

Användarvisningsbild
MD650
Redaktör emeritus
Inlägg: 16318
Blev medlem: 27 mars 2002, 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Harry Järv har avlidit

Inlägg av MD650 » 6 februari 2010, 17:15

Han var stationerad i Petrozavodsk.
Det regemente som Harry Järv tillhörde d.v.s. IR 61 var ett regemente som hade ansvar för en del av fronten. Det var inte grupperat i Äänislinna.

Överste Weeks
Utsparkad
Inlägg: 272
Blev medlem: 4 november 2009, 12:53

Re: Harry Järv har avlidit

Inlägg av Överste Weeks » 6 februari 2010, 17:21

MD650 skrev:
Han var stationerad i Petrozavodsk.
Det regemente som Harry Järv tillhörde d.v.s. IR 61 var ett regemente som hade ansvar för en del av fronten. Det var inte grupperat i Äänislinna.
Att Järv var förlagd i Petrozavodsk vid ett antal tillfällen var vad han uppgav själv.

Skriv svar