Finlands östra gräns

[Solkungen]

En sak som jag har funderat över de sista dagarna är om gränslinjen på Karelska näset som Sovjet inte längre accepterade 1939, om det är samma gränslinje som fanns tidigare när Finland var del av Sverige?

[oxford]

Nå jag skulle vilja säga att det inte bara var gränslinjen utan Finland som nation som Sovjet inte längre accepterade 30.11.1939.

Men om jag har förståt dig rätt så var det den här gränslinjen som gällde från freden i Stobova 1617 till freden i Nystad 1721 som var gränslinje 1939.

[Solkungen]

Och det var också gränslinjen som gällde fram till 1809, och vidare till 1918 och 1939?

[Ostrobothnia]

Och det var också gränslinjen som gällde fram till 1809, och vidare till 1918 och 1939?

Nope, mellan 1721 och 1812 gick gränsen längre in i landet.

[Solkungen]

Men mellan 1812 och 1939 var gränsen lagd på samma plats. Den del jag mest tänker på är Karelska näset utanför St. Petersburg.

[Ostrobothnia]

Men mellan 1812 och 1939 var gränsen lagd på samma plats. Den del jag mest tänker på är Karelska näset utanför St. Petersburg.

Så borde det vara ja

[cocteau]

Kanske inte i och försig enbart på näset, men fick inte Storfurstendömmet Finland Petsamo 1864 av Tsar Alexander II som utbyte mot ett område vid Systerbäck? Detta erkändes av den Ryska Rådsrepubliken vid freden i Dorpat 1920.

Följande områden som fortfarande tillhör Finland ska enligt Wikipedia tillförts Storfurstendömmet Finland 1833:
Savukoski, Salla, Östra Enare, Nordöstra Sodankylä, Östra Kuusamo, Östra Kuhmo

Och följande områden, ska enligt samma källa också ha tillförts Storfurstendömmet Finland 1833, men förlorats till Sovjet vid freden i Moskva 1940:
Västra Louhi (Loukhi), Västra Kannanlahti (Kandalaksja)

[G:son]

Kanske inte i och försig enbart på näset, men fick inte Storfurstendömmet Finland Petsamo 1864 av Tsar Alexander II som utbyte mot ett område vid Systerbäck? Detta erkändes av den Ryska Rådsrepubliken vid freden i Dorpat 1920.

Följande områden som fortfarande tillhör Finland ska enligt Wikipedia tillförts Storfurstendömmet Finland 1833:
Savukoski, Salla, Östra Enare, Nordöstra Sodankylä, Östra Kuusamo, Östra Kuhmo

Och följande områden, ska enligt samma källa också ha tillförts Storfurstendömmet Finland 1833, men förlorats till Sovjet vid freden i Moskva 1940:
Västra Louhi (Loukhi), Västra Kannanlahti (Kandalaksja)

Ja, området blev en del av Finland först efter freden i Dorpat, tsarens löfte hade inga praktiska konsekvenser före det. Wikipedias övriga uppgifter ser rimliga ut.

Jag vill också nämna Hogland, och de omkringliggande öarna i östra Finska viken. De hörde till Sverige fram till 1721, då de införlivades med Ryssland. 1812 blev de en del av det nya Viborgs län i Storfurstendömet Finland.

/G:son

[KP-31]

Kanske inte i och försig enbart på näset, men fick inte Storfurstendömmet Finland Petsamo 1864 av Tsar Alexander II som utbyte mot ett område vid Systerbäck? Detta erkändes av den Ryska Rådsrepubliken vid freden i Dorpat 1920.

Följande områden som fortfarande tillhör Finland ska enligt Wikipedia tillförts Storfurstendömmet Finland 1833:
Savukoski, Salla, Östra Enare, Nordöstra Sodankylä, Östra Kuusamo, Östra Kuhmo

Och följande områden, ska enligt samma källa också ha tillförts Storfurstendömmet Finland 1833, men förlorats till Sovjet vid freden i Moskva 1940:
Västra Louhi (Loukhi), Västra Kannanlahti (Kandalaksja)

Kantalahti ligger vid Vitahavet och har aldrig hört till Finland. Louhi ligger lite närmare Finland men ändå har den aldrig någonsin hört till Finland.

[cocteau]

Kantalahti ligger vid Vitahavet och har aldrig hört till Finland. Louhi ligger lite närmare Finland men ändå har den aldrig någonsin hört till Finland.

Jo men jag antar att det som avses i fallet Kantalahti är området kring Alakurtti. Det är iallafall idag en administrativ del av Kandalaksja "kommun". I fallet Louhi skulle jag gissa att det är något liknande.

[Anne G]

samma gränslinje som fanns tidigare när Finland var del av Sverige?

Det fanns inte en enda gränslinje, utan efter Sverige och Novgorod (och därmed katolska och ortodoxka kyrkan) delade det blivande Finland och Karelen i 1323, först expanderade Sverige österut fram till 1617 (Stolbovafreden), och sedan började Ryssland expanderade västerut i 1721, 1743 och 1809.

Det ortodoxa Ladoga Karelen var en del av Sverige endast 1617-1721, men staden Viborg tillhörde Ryssland endast 1710-1812.

Skolkartan har några misstag: 1) 1809 (Haminafreden fattas 2) 1811 in stället för 1812 3) Finlands västra gräns defineras längs Torneå endast i Haminafreden

http://modersmal.skolverket.se/finska/i ... -1323-1947

[Anne G]

Men mellan 1812 och 1939 var gränsen lagd på samma plats. Den del jag mest tänker på är Karelska näset utanför St. Petersburg.

Ja, men från ryska sidan hade gränsen då militariskt ingen betydelse, eftersom det fanns ryska garnisoner i Finland och Sveaborg var en bas för den ryska flottan.

[Solkungen]

Vad jag var ute och fiskade efter i mitt första inlägg var om det förutom rent militära skäl och skydd för Leningrad fanns iaf någon form av legitimitet bakom kraven på att justera gränserna 1939. Kanske att gränsfastläggningen 1918? skedde litet hastigt och klumpigt.

[Anne G]

Vad jag var ute och fiskade efter i mitt första inlägg var om det förutom rent militära skäl och skydd för Leningrad fanns iaf någon form av legitimitet bakom kraven på att justera gränserna 1939. Kanske att gränsfastläggningen 1918? skedde litet hastigt och klumpigt.

Inte alls hastigt, Gränsen uppgjordes först i 1920, efter långa fredshandlingar i Dorpat. Skälen var förstås att Sovjet-Ryssland var så svag att det måste acceptera att det förlorade Finland och de baltiska staterna.

[cocteau]

Ser man till 1743 års gräns så är ju dagens Finland större till ytan (Om man nu räknar med dagens finsk-svenska och finsk-norska gränser). Gränsen i Uleåborg och Lapplands län är längre österut idag än då, och gränsen mot Finska viken var betydligt mycket längre västerut.

De gränsjusteringar som skedde när Finland var en del av Ryska imperiet 1812 (Gamla Finlands återförande till storfurstendömet), 1833 (gränsen mellan Archangelsk guvernement och Uleåborgs och Lapplands län flyttades österut) och 1864 (Petsamo till Finland som ersättning för fabriksområdet i Systerbäck) var ju trots allt "Imperie-interna".

Detta får mig att undra om Finlands status mellan 1812 och 1917 inom Ryska imperiet, var det exempelvis annorlunda för att som privatperson resa mellan Helsingfors och Sankt Petersburg jämfört med mellan Novgorod och Sankt Petersburg för att ta ett exempel?