Interneringsläger i Sverige

Diskussioner kring andra världskriget. Värd: B Hellqvist
Matte
Medlem
Inlägg: 96
Blev medlem: 26 mar 2002 15:50
Ort: Uppsala

Interneringsläger i Sverige

Inlägg av Matte » 01 jun 2003 12:21

Tusan!

Jag har varit borta ett tag och missat tråden "Kampen mot vänsteravvikelser i Sverige". Nu ballade ju det hela ut i...ja...något som var långt ifrån ämnet. Men jag har jobbat en del med dessa interneringsläger (det fanns flera) och träffat några av dem som var internerade samt pratat med en person som var vakt i Storsien.
Jag vill ge följande kommentarer till den seriösa diskussionen:

1. Lägren kallades officiellt koncentrationsläger fram tills utrotningslägren blev kända under och efter 2:a vk. Då byttes benämningen till interneringsläger.

2. I lägren satt politiskt oliktänkande. Bla kommunister, antifaschister och fd. Spanienfrivillga som inte stridit på Francos sida. Det fanns även andra "soldater" som hamnat i lägren på grund av att de lyssnat på BBC:s radioutsändningar i smyg osv. Mao en ganska blandad skara.

3. I det stora hela tycker jag att det är en skamfläck för Sveriges historia.
Visst det kanske fanns några revolutionära kommunister som skulle låsas in. Men många var bara "röda" och lika "nationalistiska" som alla andra i Sverige vid den tiden. "Kommer ryssen ska han få. Kommer tysken ska han få också"
De som placerades i lägren fick dock behålla stämpeln som "säkerhetsrisk" livet igenom. Eller som jag skrev i en artikel (ej publicerad ännu):
"Är han farlig, en säkerhetsrisk och en fara för samhället?
Bara så farlig som en vithårig, åttioårig pensionär med diabetes och rödrutig skogshuggar skjorta, sittandes i en liten lägenhet i xxxx utanför xxxx kan vara. Fortfarande stämplad som säkerhetsrisk trots att det gått mer än 50 år sedan Storsien....

Användarvisningsbild
Martin Tunström
Medlem
Inlägg: 4327
Blev medlem: 23 mar 2002 17:55
Ort: Helsingborg

Inlägg av Martin Tunström » 01 jun 2003 12:24

på grund av att de lyssnat på BBC:s radioutsändningar i smyg osv
Källa på det? I Sverige fick man väl lyssna på allt?

Användarvisningsbild
Daniel L
Medlem
Inlägg: 3379
Blev medlem: 20 okt 2002 19:49
Ort: Konungariket Sverige

Inlägg av Daniel L » 01 jun 2003 12:29

När vi talade om det på den tiden talade vi om de så kallade Barbarossa-lägren. Barbarossa var Hitler-militärens täcknamn för anfallet österut. Hitler anföll Sovjet 22 juni 1941. Den 25 juni sammanträdde svenska försvarsstaben och beslöt att upprätta interneringsläger för antifascister.- Per Francke, vänsterpartist och under mer än ett år internerad i ett så kallat arbetsläger för sina politiska åsikters skull. Fortfarande har han inte fått upprättelse av svenska staten.

Jag var - och är - helt övertygad om att dessa män, precis som kommunisterna under vinterkriget i Finland, skulle ha kämpat för Sverige med stort dödsförakt vid ett eventuellt sovjetiskt anfall. De som i första hand skulle ha internerats var naturligtvis de devota Hitlerbeundrare av alla grader, som tjänstgjorde på många nyckelbefattningar inom krigsmakten.- Olof Lindberg, underbefäl i interneringslägret i Storsien.

Det förstår väl herr Karlsson, att jag kan inte ta emot vilken civil luffare som helst som kommer hit och säger att han skall vara internerad.- Lägerledaren i Öxnered till en av de kommunister som fått order att inställa sig för internering. Medlemsboken i den kommunistiska arbetarekommunen dög dock som inkallelseorder.

Här gick de och längtade och väntade på brev från sina kära. När breven äntligen kom - skulle jag sätta mig och censurera dem? Inte!- Postfröken i Storsien, ett interneringsläger för kommunister 1940, om sina order att censurera breven till internerna.

mvh/ Daniel

Användarvisningsbild
g3space
Medlem
Inlägg: 45
Blev medlem: 15 maj 2003 14:48
Ort: The Cotswolds

Re: Interneringsläger i Sverige

Inlägg av g3space » 01 jun 2003 12:53

Matte skrev:Det fanns även andra "soldater" som hamnat i lägren på grund av att de lyssnat på BBC:s radioutsändningar i smyg osv.
Kan du utveckla detta lite?

Matte
Medlem
Inlägg: 96
Blev medlem: 26 mar 2002 15:50
Ort: Uppsala

Inlägg av Matte » 01 jun 2003 20:37

Personen som lyssnade på BBC(eller vad det nu var - brittisk radio ialla fall) var (tror inte han lever längre) en av de personer jag träffade.
Har pratat mycket och länge med honom om hans tid i Storsien.
Personen ifråga tillhörde I19 och var förlagd vid finska gränsen i Tornedalen. Han och en kamrat brukade i smyg lyssna på brittiska radioutsändningar via en liten transistorradio. En dag blev de påkommna av en "nassefurir" (hans egna ord) och någon vecka senare bar det av till Storsien. Deras kompanichef bad tydligen om ursäkt till dem när han delgav deras kommendering till lägret.

"Organiserad" kommunist blev han först efter sin tid i Storsien. En annan person jag prata med beskriver lägren som en "skola" i den "socialistiska läran" med studiecirklar och kvällskurser.

Men D. Löwenhamn jag känner igen texten du använder dig av. Är det Maria-Pias artikel eller?

För de som vill läsa/lära sig mer om dessa läger:
Kallt krig i kallt landskap - Maj Wechselman (Film)
Hemmakriget av Karl Molin
1:a arbetskompaniet i Storsien av Gunnar Kieri
Kommunistjägarna av Tomas Kanger och Gummeson någontin...
Attentatet mot Norrskensflamman av Ulf Oldberg

Användarvisningsbild
Daniel L
Medlem
Inlägg: 3379
Blev medlem: 20 okt 2002 19:49
Ort: Konungariket Sverige

Inlägg av Daniel L » 01 jun 2003 20:49

Intressanta inlägg Matte, finns någo av ditt arbete att läsa någonstans? Citaten jag skrev ska tydligen vara hämtade från Röd Press nummer fyra 1997 men jag hittade dem på internet.

Också jag rekommenderar Oldbergs bok, mycket välskriven och intressant.

mvh/ Daniel

Matte
Medlem
Inlägg: 96
Blev medlem: 26 mar 2002 15:50
Ort: Uppsala

Inlägg av Matte » 01 jun 2003 22:47

Nej tyvärr...inte ännu. Men håll ögon och öron öppna de kan dyka upp i en eller annan form ganska snart.... Jag medelar då såklart.

Francke har jag för övrigt träffat. Han gick bort häromåret och var nog den siste som kämpade för att de internerade skulle få upprättelse. Det är väldigt få av dem som lever i dag.

Har för mig att det kan finnas något i
De bruna förbindelserna av Maj Wecchselman

...men som vanligt är det bästa att besöka platserna själv och prata med folk som finns eller var där... :D

Sthlm__
Provmedlem
Inlägg: 1
Blev medlem: 01 dec 2004 18:30
Ort: Stockholm

Inlägg av Sthlm__ » 01 dec 2004 18:45

Tänkte bara säga att min farfar var en av de som satt i dessa internings läger om det fanns flera vet jag inte vilket, annars var det vell storisen. Han berättade att de bygde en väg nånstans där uppe.

Orsäkta offtopic
Men en annan liten rolig grej var att när de tyska tågtransporterna gick genom Sverige så skickade Tyskarna upp Fin chanpange som de hade roffat åt sig i frankrike som för modligen skulle de de högre generalerna i den tyska armen. I alla fall min Farfars kompani (för de låg i den svenska armen där transporterna gick) stal då chanpangen från Tyskarna och hade en stor fest, efter de så blev de kallade chanpange kompaniet. :)

Användarvisningsbild
Stilleben
Medlem
Inlägg: 1631
Blev medlem: 01 sep 2002 17:24
Ort: Halmstad

Inlägg av Stilleben » 01 dec 2004 19:43

Ämnet tidigare behandlat under "Koncentrationsläger i Sverige ?"
viewtopic.php?t=14441&highlight=l%E5ngmora där jag bl.a. skrev:
Moonman skrev:
Stilleben skrev:
oxenstierna skrev:Koncentrationsläger i Sverige? Jag har hört dessa påståenden förut. Stämmer de och i så fall användes de?
Inget som under kriget är värt benämningen koncentrationsläger, men det fanns ett tag arbetsläger för vad man tyckte opålitliga värnpliktiga (främst kommunister) samt interneringsläger för i huvudsak kommunistiska emigranter.

viewtopic.php?t=6625&highlight=storsien

viewtopic.php?t=6239&highlight=interneringsl%E4ger
Varför skulle man inte kunna kalla dessa läger för koncentrationsläger?mvh Alex Robsahm
Därför att de inte blev dåligt behandlade. Beträffande arbetslägren (tveksam benämning) var det fråga om att vederbörande fick göra militärtjänstgöring där, vilken mest bestod i att i maklig takt bygga väg o.s.v. De kunde som andra värnpliktiga få permission o.s.v. Man ville bara ha vad man antog var opålitliga element under kontroll. Och det bör ihågkommas att den tidens kommunister med partiet i spetsen ju helhjärtat stött Sovjet under finska vinterkriget och alltså sågs som säkerhetsrisker.
----------

Har nu gått igenom några webbsidor om de militära arbetslägren för kommunister eller vad man nu skall kalla dem. Där framgår att det största lägret, Storsien-lägret, upprättades i omedelbar anslutning till finska vinterkriget, men att verksamheten upphörde under 1940.

Men från krigsutbrottet Tyskland/Finland-Sovjet midsommaren 1941 tillkom de s.k. Barbarossalägren. Dessa var 4-5 stycken, det största i Sveg.

Det hela väckte givetvis livliga protester med presskampanj, skrivelser till försvarsministern, interpellationer i riksdagen m.m., vilket ledde till att verksamheten i praktiken upphörde mot slutet av 1941, möjligen att det
i mycket begränsad omfattning pågick fram till 1943. Då hade c:a 800 personer berörts av åtgärderna enligt en annan uppgift c:a 675.

Se den om lägren mycket omfattande webbsidan http://www.google.se/search?q=cache:sZL ... 4ger&hl=sv , där jag citerar: "I slutet av 1941 kom nya order om vilka som skulle kallas till arbetskompanier. Dessa ställde emellertid såpass hårda krav för att man skulle kunna inkalla någon till arbetskompanitjänst på grund utav hans politiska åsikter och verksamhet att verksamheten i själva verket upphörde. "

Webbsidan http://www.socialisterna.org/offensiv/a ... en_382.htm beskriver det sålunda:
"Vi kallade dem för Barbarossalägren efter namnet på tyskarnas invasion i Ryssland 1941. Denna skedde 22 juni. Fem dagar senare beslöt försvarsstaben att upprätta politiska interneringsläger. Officiellt var det för antifascistiska inkallade men det var nästan bara kommunister som internerades.
– Det fanns åtta läger. Sveglägret Lövnäsvallen, Storsien utanför Kalix, Narttijärvi söder om Luleå, öxnered vid Vänersborg, Grytan utanför Östersund. Det var ett läger i en gammal strejkbrytarbåt vid Dalarö utanför Stockholm, bara för sjömän. Det var också två sena läger 1943 i Vindeln och Stensele i Västerbotten.
– 675 personer satt i lägren. 3 500 andra kommunister var i händelse av krig krigsplacerade i lägren. "

Se också http://www.socialisterna.org/offensiv/a ... orisk.html där jag citerar: "SKP:s tillväxt efter 1936 avbröts av andra världskriget, där partiledningen lojalt försvarade Hitler-Stalin-pakten. Statens repression innebar att 800 kommunister och vänstersocialdemokrater sattes i arbetsläger i Storsien, Öxnered och Sveg. SKP:s tidningar fick transportförbud."

Visst var dessa verksamheter ett stort avsteg från det vi är vana vid och beklagliga, men de får alltså ses mot bakgrunden av den vid tidpunkterna svåra utrikespolitiska situationen med krigshot från både Sovjet och Tyskland.

Men koncentrationsläger??? NEJ!

Användarvisningsbild
Johan Elisson
Medlem
Inlägg: 3568
Blev medlem: 23 mar 2002 17:58
Ort: Rikets värn i väst.

Inlägg av Johan Elisson » 01 dec 2004 23:39

Stilleben skrev:Därför att de inte blev dåligt behandlade.

[...]

Men koncentrationsläger??? NEJ!
Jag har aldrig förr hört att definitionen på ett koncentrationsläger ska innefatta att de som blivit internerade där måste behandlas dåligt?

The Oxford English Dictionary säger om ordet, a camp where non-combatants of a district are accommodated, such as those instituted by Lord Kitchener during the South African war of 1899-1902; one for the internment of political prisoners, foreign nationals, etc., esp. as organized by the Nazi regime in Germany before and during the war of 1939-45.

Svenska Akademiens ordbok säger liknande, vid krigstillfälle upprättat interneringsläger för civila personer som äro medborgare i fientlig stat; äv. om dylikt, under vissa inrikespolitiska förhållanden (i vissa länder) förekommande läger för personer som anses utgöra en fara för statens l. den härskande regimens bestånd; äv. (mera tillf.) om straff bestående i internering i dylikt läger.

/Johan

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Medlem
Inlägg: 4943
Blev medlem: 18 aug 2003 14:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Inlägg av Dûrion Annûndil » 02 dec 2004 13:14

Om det är en semantisk fråga...
De svenska interneringslägren är naturligtvis i grund samma sak som interneringslägren i USA, Tyskland, Sydafrika, Sovjetunionen... Om det handlar om förvaring av politiskt oönskade personer eller frihetsberövande utifrån politiska motiv. De kan alltså även lika gärna kallas koncentrationsläger.

Men i modernt tal så används orden utifrån en gradskillnad av hur internerna blir behandlade, och då är interneringsläger naturligtvis en term som föredras av de ansvariga eller de som tycker lägren är nödvändiga eller berättigade eller ingenting som behöver uppröra någon. Vill man däremot tala om lägren i en mer negativ betydelse, så används väl termen koncentrationsläger helst, eftersom det associeras mer med nazismens koncentrationsläger...

Mvh -Dan

Artur Szulc
Medlem
Inlägg: 1930
Blev medlem: 24 mar 2002 16:40
Ort: Västra Götaland

Inlägg av Artur Szulc » 02 dec 2004 16:30

Hej!

Faktum är att det egentligen inte finns någon allmänt vedertagen definition av vad som är ett koncentrationsläger.

Inte ens alla de läger som tyskarna upprättade under avk definierades om koncentrationsläger först utan just som interneringsläger, politiska läger osv. Till exempel lägret Stutthof utanför Gdansk fick inte status som koncentrationsläger förrän i januari 1942, men det hade etablerats redan i september 1939.

Mvh
Artur

Användarvisningsbild
Moonman
Medlem
Inlägg: 471
Blev medlem: 15 maj 2003 22:58
Ort: Västerås

Inlägg av Moonman » 03 dec 2004 21:30

Stilleben skrev:Ämnet tidigare behandlat under "Koncentrationsläger i Sverige ?"
viewtopic.php?t=14441&highlight=l%E5ngmora där jag bl.a. skrev:
Moonman skrev:
Stilleben skrev:
oxenstierna skrev:Koncentrationsläger i Sverige? Jag har hört dessa påståenden förut. Stämmer de och i så fall användes de?
Inget som under kriget är värt benämningen koncentrationsläger, men det fanns ett tag arbetsläger för vad man tyckte opålitliga värnpliktiga (främst kommunister) samt interneringsläger för i huvudsak kommunistiska emigranter.

viewtopic.php?t=6625&highlight=storsien

viewtopic.php?t=6239&highlight=interneringsl%E4ger
Varför skulle man inte kunna kalla dessa läger för koncentrationsläger?mvh Alex Robsahm


Men koncentrationsläger??? NEJ!
Man koncentrerar en grupp människor i ett läger, koncentrationsläger?

mvh Alex Robsahm

varjag
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 46519
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Interneringsläger i Sverige

Inlägg av varjag » 04 dec 2004 11:44

g3space skrev:
Matte skrev:Det fanns även andra "soldater" som hamnat i lägren på grund av att de lyssnat på BBC:s radioutsändningar i smyg osv.
Kan du utveckla detta lite?
Kan inte ungå påpeka att Matte's inlägg om BBC-lyssnande med någon liten transistorradio inte håller vatten då de uppfanns långt senare. Visst fanns det batteriradioapparater men de var allt annat än små. Stora hyllapparater med rör, batterierna var hiskeliga jämfört dagens ficklampsbatterier och mycket dyra. Deras livslängd var också så kort att radiolyssnande i sommarstugan brukade inskränkas till kvällsnyheterna. Med nätanslutna radioapparater och ordentliga antenner gick det bättre - och inte tror jag det fanns något förbud att lyssna till BBC, eller Deutschlandsender heller för den delen.

Användarvisningsbild
Ori
Medlem
Inlägg: 1064
Blev medlem: 23 mar 2002 22:53
Ort: Hbg/Maria Park

Fel ord ?

Inlägg av Ori » 04 dec 2004 12:30

Det var kanske en kristall-radio som menades ? Dom var rätt små, billiga och behövde inte ens batterier om jag inte har fel för mig ? Ingen vidare kvalite visserligen, men tal gick väl hyggligt att uppfatta ?