Vad hade behövts för att göra Spanien till krigförande?

[koroshiya]

Hur är det, om Franco släppt in tyska trupper i Spanien, hade man kunnat erövra Gibraltar med ett anfall från Spanien?
Om det var möjligt hade det väl ändå ställt till väldiga problem för de allierade.

Jag är helt övertygad om det.

Siffror på garnisonens storlek är på 16 000 till 30 000 man. Det är många, men det är ett väldigt litet område som skall erövras, och anfallarna måste ha haft möjlighet att föra fram många gånger större styrkor.

Fast något annat argument än det har jag inte.

[loop]

På vilken sida skulle Portugal strida?

Det finns väl en uppfattning om att de allierade inte försökte pressa dem in i en allians, delvis av funderingar kring hur Franco skulle reagera.

Portugal liksom Spanien hade kolonier på inte oviktiga platser. Portugal hade en krigsskådeplats till och med
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Timor

[koroshiya]

Jag försökte hitta något om Angola och Mocambique, men det verkar inte ha hänt mycket där under kriget. Däremot såg jag att det var lite bråk om Timor då allierade styrkor dök upp där i slutet av 1941.

[loop]

i Portugisiska Indien, så utspelade ju sig en känd händelse
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Creek

[JohnT]

Hur är det, om Franco släppt in tyska trupper i Spanien, hade man kunnat erövra Gibraltar med ett anfall från Spanien?
Om det var möjligt hade det väl ändå ställt till väldiga problem för de allierade.

Jag är helt övertygad om det.

Siffror på garnisonens storlek är på 16 000 till 30 000 man. Det är många, men det är ett väldigt litet område som skall erövras, och anfallarna måste ha haft möjlighet att föra fram många gånger större styrkor.

Fast något annat argument än det har jag inte.

För att hindra Gibraltar att verka krävdes mycket mindre än för en erövring.
hade nog räckt med att minera inloppet och hindra minsvepning

[Amund]

Hur är det, om Franco släppt in tyska trupper i Spanien, hade man kunnat erövra Gibraltar med ett anfall från Spanien?
Om det var möjligt hade det väl ändå ställt till väldiga problem för de allierade.

Jag är helt övertygad om det.

Siffror på garnisonens storlek är på 16 000 till 30 000 man. Det är många, men det är ett väldigt litet område som skall erövras, och anfallarna måste ha haft möjlighet att föra fram många gånger större styrkor.

Fast något annat argument än det har jag inte.

För att hindra Gibraltar att verka krävdes mycket mindre än för en erövring.
hade nog räckt med att minera inloppet och hindra minsvepning

Sant! Fast man kan tänka sig att det politiska värdet av en erövring hade varit ännu viktigare. Det politiska värdet av militära operationer är kanske något som generellt är starkare i diktaturer?

[von Adler]

Bjöd inte de allierade över tyskarna på tungsten för att hindra dem mer än vad de allierade behövde tungstenen själva. Eller var det Portugal (också?).

MVH

Hans

Vad gäller wolframen så satte Salazar kvoter så de allierade och tyskarna fick lika mycket i neutralitetens namn, medan Franco lät marknadpriser regera, varvid de allierade gjorde sitt bästa för att köpa så mycket som möjligt så tyskarna inte skulle få. Priset på ett ton wolframmalm gick från $75 1939 till $18 500 1944.

Det var lukrativt i wolframbranschen i Spanien under kriget.

[Hans]

Tack von Adler.

MVH

Hans

[koroshiya]

Länkar till mötet i Hendaye.

https://en.wikipedia.org/wiki/Meeting_at_Hendaye

Franco skall redan under juni 1940 meddelat att han var redo för krig, mot att Spanien fick Marocko, Kamerun och Gibraltar.

Med tanke på Hitlers planer för Frankrike kanske alla försök strandade redan där. Något sådant hade ju inneburit krig mot Vichy, såvida man inte hade kunnat erbjuda Frankrike något annat, och vad skulle det vara?

Förmodligen hade det bara fungerat med en fred och att tyskarna lämnade det ockuperade Frankrike.

Chanserna för att Franco skulle börja kriga mot de allierade hade nog ökat om Frankrike hade fortsatt att slåss, även om hela det europeiska Frankrike hade blivit erövrat. I den situationen kunde ju Hitler knappast ha trott att han skulle kunna få dem på sin sida.

[loop]

Spanien besatte ju Tanger. Och hade inte Franska Marocko anslutit sig till Vichy illa kvickt, så är det väl inte otroligt att Spanien tagit chansen

[koroshiya]

Spanien besatte ju Tanger. Och hade inte Franska Marocko anslutit sig till Vichy illa kvickt, så är det väl inte otroligt att Spanien tagit chansen

Mycket mer än jag visste. Jag trodde allt där var franskt eller spanskt.

Det hade nog varit en intressant plats att besöka, under kriget. Synd att man inte har en tidsmaskin.

Ur Spaniens perspektiv verkar det som att de kände sig snuvade på resultatet av deras framgångar. De hade ju vunnit i ett krig mot Marocko 1860.

Jag läste också att en spanjor tyckte att hela spanska Västafrika kom till stånd som ett resultat av ett land som behövde ett imperium, och då låg det nära till hands att man skulle söka det längs kusten innanför Kanarieöarna, eller nära Spanien i norr.

Där kan man kanske dra paralleller med vissa länder idag, som går igenom samma smärtsamma process som Spanien gjorde då.

[von Adler]

Tack von Adler.

MVH

Hans

Det kan kanske tilläggas att 1942 hade Portugal kommit upp i 6 500 ton wolfram per år, och Spanien i 2 000 ton. Volymerna är inte enorma.

[Torbjörn Holmgren]

Nu var väl franco illa nog, han var diktator i nästan 40 år , mördade någonstans mellan 200 000 och 400 000 människor, och när han dog var Spanien ett av Europas fattigaste länder.

Var i herrans namn får du den siffran ifrån?
Ditt andra påstående är ren lögn. När Franco dog var Spanien oändligt rikare än de var när han började. Glöm inte heller att han överlämnade till kungen och demokrati! Något ingen kommunist nånsin gjort.

[hilbert]

Under det spanska inbördeskriget och de inledande åren av Francos regim förföljdes och dödades ett stort antal politiska motståndare, däribland kommunister, socialister, protestanter, intellektuella, frimurare samt katalanska och baskiska separatister.[1] Det råder oenighet om hur många som föll offer för Francos förföljelser, och uppskattningarna av hur många som dödades varierar mellan 250 000–400 000.[2][3]

https://sv.wikipedia.org/wiki/Francisco_Franco

[masase]

när han dog var Spanien ett av Europas fattigaste länder.

Enligt wikipedia så är detta förvisso ett sant påstånde (mätt som BNP per capita i PPP) men det var Spanien även innan Franco tog över makten.

Om man jämför med western european average så ligger Spanien hyfsat lika 1913 och 1973.

(1) https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_r ... per_capita