Vad hade behövts för att göra Spanien till krigförande?

Diskussioner kring andra världskriget. Tillägnad vår saknade medlem varjag
Användarvisningsbild
koroshiya
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 5133
Blev medlem: 03 feb 2004 06:51
Ort: Göteborg

Vad hade behövts för att göra Spanien till krigförande?

Inlägg av koroshiya » 21 jan 2023 15:50

Jag är mest intresserad av vad som hade behövts för att de skulle börja strida mot UK.

Av det lilla jag vet fanns det en motsättning mellan Hitlers och Francos uppfattning om vad som skulle hända med Maghreb. Enbart ett spanskt Gibraltar var kanske inte tillräckligt som vinst för Spanien.

Man kan tänka sig att Spanien inte hade gått med i kriget, såvida det i princip inte redan var vunnet. Tänker man så hade det behövts att Storbritannien med London och de andra stora städerna var ockuperade, eller att Egypten hade erövrats, och RN förintad i Medelhavet och även annorstädes.

Sedan fick väl Franco "stöd" av de allierade? De var inte dummare än att försöka att med ekonomiska medel hålla Spanien neutralt.

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2024
Inlägg: 28986
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Vad hade behövts för att göra Spanien till krigförande?

Inlägg av Hans » 21 jan 2023 17:02

Bjöd inte de allierade över tyskarna på tungsten för att hindra dem mer än vad de allierade behövde tungstenen själva. Eller var det Portugal (också?).

MVH

Hans

Amund
Stödjande medlem 2023
Inlägg: 9800
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Vad hade behövts för att göra Spanien till krigförande?

Inlägg av Amund » 21 jan 2023 17:28

Vilhelm Canaris avrådde väl i hemlighet Franco att gå med i kriget, tvärtemot sitt uppdrag? Om det nu inte är ett förskönande eftermäle om den karismatiske Canaris?

viewtopic.php?f=6&t=44634&p=693320&hilit=franco#p693320

Användarvisningsbild
koroshiya
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 5133
Blev medlem: 03 feb 2004 06:51
Ort: Göteborg

Re: Vad hade behövts för att göra Spanien till krigförande?

Inlägg av koroshiya » 21 jan 2023 17:48

Hans skrev:
21 jan 2023 17:02
Bjöd inte de allierade över tyskarna på tungsten för att hindra dem mer än vad de allierade behövde tungstenen själva. Eller var det Portugal (också?).

MVH

Hans
Körde lite google fu och fann det här.

https://en.wikipedia.org/wiki/Wolfram_Crisis

Det verkar som att Spanien var mer beroende av de allierade än tvärtom, åtminstone senare i kriget.

Försökte att klicka vidare till en källa men det blev en 404, men vad det verkar exporterade de till båda sidor.

Användarvisningsbild
koroshiya
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 5133
Blev medlem: 03 feb 2004 06:51
Ort: Göteborg

Re: Vad hade behövts för att göra Spanien till krigförande?

Inlägg av koroshiya » 21 jan 2023 19:47

Om Portugal står det att de delade lika på exporten av tungsten, om jag förstod rätt.

https://en.wikipedia.org/wiki/Portugal_ ... rld_War_II

Det finns mycken annan intressant information på länkarna.

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 3913
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Vad hade behövts för att göra Spanien till krigförande?

Inlägg av a81 » 21 jan 2023 21:57

Det är väl egentligen ganska stor skillnad mellan den ultrakonservative Franco och Nazityskland. Jag tänker att det som kanske skulle ha kunnat få med Spanien som krigsförande på Nazitysklands är om Franco ersatts med någon annan mer fascistisk spansk diktator. Tror inte att den (i alla fall i någon mån) religiöse Franco ville alliera sig för hårt med en regim som gasade ihjäl oskyldiga judar, funktionshindrade, etc., även om Franco själv var en hårdför diktator. Franco liknande väl mer nutida auktoritära ledare som Putin, Lukasjenko och Erdogan än han liknande Hitler...?

Användarvisningsbild
koroshiya
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 5133
Blev medlem: 03 feb 2004 06:51
Ort: Göteborg

Re: Vad hade behövts för att göra Spanien till krigförande?

Inlägg av koroshiya » 21 jan 2023 23:47

Det ska finnas något citat av Hitler att han inte gillade resultatet, med en konservativ regim.

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 3913
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Vad hade behövts för att göra Spanien till krigförande?

Inlägg av a81 » 22 jan 2023 00:18

Har för mig att jag har läst något citat från Franco, där han jämförde Hitler med djävulen, att han inte kunde samarbeta med djävulen eller något sådant. Även Mussolini var väl tveksam till att samarbeta alltför tätt med Hitler innan han själv började förlora mark till de allierade.

Det är ändå en viss skillnad mellan "vanliga diktatorer" och monster helt utan moral som Hitler, eller för den delen Stalin, Mao, Pol Pot, kanske Lenin och möjligen någon till...

hilbert
Medlem
Inlägg: 2307
Blev medlem: 30 jun 2008 22:07

Re: Vad hade behövts för att göra Spanien till krigförande?

Inlägg av hilbert » 22 jan 2023 08:12

Det är ändå en viss skillnad mellan "vanliga diktatorer" och monster helt utan moral som Hitler, eller för den delen Stalin, Mao, Pol Pot, kanske Lenin och möjligen någon till...
Nu var väl franco illa nog, han var diktator i nästan 40 år , mördade någonstans mellan 200 000 och 400 000 människor, och när han dog var Spanien ett av Europas fattigaste länder.
Jag är inte säker på att spanjorerna blev så mycket gladare av att det fanns de som var värre.

Användarvisningsbild
loop
Stödjande medlem 2024
Inlägg: 1907
Blev medlem: 03 jul 2002 02:38
Ort: Götet

Re: Vad hade behövts för att göra Spanien till krigförande?

Inlägg av loop » 23 jan 2023 00:40

Det som hade behövts var att Salazar hade gått med på att kriga.
Vilket var omöjligt, då han såg alla världsledare som hedningar dvs motståndare till kristendom.

Användarvisningsbild
koroshiya
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 5133
Blev medlem: 03 feb 2004 06:51
Ort: Göteborg

Re: Vad hade behövts för att göra Spanien till krigförande?

Inlägg av koroshiya » 23 jan 2023 13:00

På vilken sida skulle Portugal strida?

Det finns väl en uppfattning om att de allierade inte försökte pressa dem in i en allians, delvis av funderingar kring hur Franco skulle reagera.

diskutera
Medlem
Inlägg: 359
Blev medlem: 18 feb 2004 20:51
Ort: Bengts gärde

Re: Vad hade behövts för att göra Spanien till krigförande?

Inlägg av diskutera » 23 jan 2023 19:03

Vad som hade behövts? Troligen inget inbördeskrig strax innan det stundande världskriget, samt att Franco hade behövt vara lika spattig som Mussolini.

Sedan, även om det är en annan diskussion, kan man ju fråga sig om Spanien hade varit axelmakterna till gagn. Troligtvis hade det bara inneburit ett "andra Italien" för tyskarna, som dom hade behövt "baila ut" i tid och otid. Det har argumenterats - med viss rätta - om inte den tyska insatsen snarare gynnats av ett neutralt men vänligt inställt Italien, lite som med Spanien historiskt. Ett hål i blockaden, samtidigt som Italien kunnat skicka "frivilliga" till östfronten, utan att för den delen dras med i kriget. Så som Spanien gjorde historiskt.

Det hela gällande spanskt krigsinträde kompliceras väl även av att, till skillnad från Tyskland, hade Spanien inget groll med Frankrike. Och varför ska Spanien kriga mot UK? Gibraltar visst, men för detta krävs nog några mycket spektakulära tyska segrar mot Royal Navy under 1939-40, tänk "Pearl Harbor"-spektakulära. Hur nu det skulle gå till. Annars blir Spanien avskuret och kolonierna inkl. kanarieöarna besuttna sedan dag 1 typ.

Användarvisningsbild
koroshiya
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 5133
Blev medlem: 03 feb 2004 06:51
Ort: Göteborg

Re: Vad hade behövts för att göra Spanien till krigförande?

Inlägg av koroshiya » 23 jan 2023 22:59

Det blir väl något av a game of two halves. Gibraltar är inte särskilt stort och hade säkert erövrats, men visst hade Spanien med tiden förlorat kolonier som låg längre bort. Det är väl närmare 100 mil mellan spanska Marocko och Rio Oro.

I slutet av kriget hade det nog blivit ännu en börda, åtminstone om Adolf hade skickat garnisoner dit. Risken är väl att tyskar får sitta där kriget ut och att de allierade i mycket struntar i dem. Och Spanien skulle säkert också ha kunnat ändra uppfattning med tiden, och gått med på att sparka ut tyskarna, eller åtminstone försöka.

Amund
Stödjande medlem 2023
Inlägg: 9800
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Vad hade behövts för att göra Spanien till krigförande?

Inlägg av Amund » 24 jan 2023 19:11

diskutera skrev:
23 jan 2023 19:03
Vad som hade behövts? Troligen inget inbördeskrig strax innan det stundande världskriget
Fast i så fall hade Franco fortfarande varit en provinsiell överste utan påverkan på den politik som fördes i Madrid.

Min tanke till trådens frågeställning är att Tyskland kanske fick full pott med den marina service man erhöll i det "neutrala" Spanien. Inte så att det påverkade krigsutgången på något sätt men bunkring av ubåtar var viktigt.

Vet inte riktigt vad Spanien hade kunnat bidra med om man varit krigförande. Möjligtvis att avskräcka från operation Torch?

hilbert
Medlem
Inlägg: 2307
Blev medlem: 30 jun 2008 22:07

Re: Vad hade behövts för att göra Spanien till krigförande?

Inlägg av hilbert » 24 jan 2023 23:01

Hur är det, om Franco släppt in tyska trupper i Spanien, hade man kunnat erövra Gibraltar med ett anfall från Spanien?
Om det var möjligt hade det väl ändå ställt till väldiga problem för de allierade.