Blod, kvinnor och alkohol. Sovjetiska soldater telefonerar...

Diskussioner kring andra världskriget. Värd: B Hellqvist
sveahk
Redaktionen
Inlägg: 9022
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Blod, kvinnor och alkohol. Sovjetiska soldater telefonerar...

Inlägg av sveahk » 17 nov 2019 13:43

Tack Markus för den förklaringen!

Och vi återvänder ännu en gång till den rökande sovjetiska soldaten...och Machorkan. Ett mycket speciellt ryskt gift, som under andra världskriget intog en symbolfunktion i den sovjetiska historien. Ursprungligen var det en tobakssort (Nicotiana rustica, på svenska Bondtobak) som indianerna odlade på Nordamerikas östkust, men idag hittar vi den mest i Polen och Ryssland. Nikotinhalen är hög, en av anledningarna till varför införseln i EU är förbjuden.

Tyskarna kallade den förhackade Machorkan för Stalinhäcksel(Stalinflis), en tobak som många under den långa krigsfångenskapen i Sovjetunionen gjorde närmare bekantskap med, inte sällan uppblandad med bladnerver och träflis!

Den röktes mest som Papyross, rullades under kriget framför allt i tidningspapper...
141768242b9b2d86620122c1882b29546e866d88.jpg
En rysk krigsfånge ger stämningsbilder: "......Underhållet med tidningar till fronttrupperna oregelmässig, tidningar som anländer rivs omedelbart sönder och används till att rulla cigaretter."


Som vi har sett användes den gärna som (lätt identifierade) kodnamn i telefonsamtalen...
3cb886ded258737a39b93b1d4889bc7c1d09fb1f 2.jpg
"Art.Rgt(det sovjetiska) har överallt lagt ut telefonkablar. Granater kallas Papirosi, artilleripjäser Karandaschi (cigaretter och blyertspennor=soldater)

En liten parentes: Karandasch, härstammar faktiskt inte, som många tror, från det schweiziska firmanamnet Caran d'Ache. Ordet, som på ryska betyder "svart sten" användes i Ryssland redan under 1700-talet och kommer ursprungligen troligtvis från turkiska kara (svart) och daš (sten, skiffer).


Att tobaken var livsviktig hör vi här:
a484e46d1fdee83e01d9e03dfabbf743b173c399.jpg
07.00 Klon till Ugoj:
"Tala om för Antossin att han tar emot tobak hos fältväbeln och snabbt kommer hit med det, därför vi har ett par döende(!) hos oss."


Cigaretterna och soldaternas rökberoende utnyttjades i krigföringen på båda sidor:
e0577c54661b4d4da9affe1a990b6faafd272343.jpg
28.10.44
"Fiendeflygplan har kastat ner cigarettspetsar med sprängämne. Truppen ska underrättas."

3d5bbb1c1afc3fb91bd28ba2e5a6eed49e6156b8 2.jpg
"Särskilda sovjetiska stridsmedel
Efter ett meddelande från säkerhetspolisen och SD Nordost så har sovjetiska flygplan den 20.11.44 söder om Gumbinnen slängt ner cigaretter med påskriften "Overstolz", som innehåller sprängmedel
."
Overstolz var ett cigarettmärke som producerades sedan 1917 i Köln, alltså äkta vara.
overstolz.jpg

Ett intressant ryskt märke är Belomorkanal, som introducerades 1932 för att celebrera bygget av Vitahavskanalen. Den kanalen som förbinder Vita havet med sjön Onega och Östersjön. Kanalen byggdes under omänskliga förhållanden av slavarbetare ur Gulag, de sovjetiska strafflägren. Den intressanta kartbilden på framsidan har under alla åren förblivit densamma.
papirosy-bk_omsk.jpg
En cigarett mer för den sovjetiske officeren kan man nog anta...


Vi avslutar dagens rökruta med två lättare inslag. Först en visa av den ryske poeten Vladimir Vysotsky, han som levde kort och häftigt. Sången heter "Ах, черная икорочка, и едкая махорочка", som väl kan översättas med "Svart kaviar och frätande Machorka"...




Och den uppskattades säkert inte bara av denna vackra rökande ryska dam!
nylon-tabac.jpg

forts.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Användarvisningsbild
Markus Holst
Redaktionen
Inlägg: 7250
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Blod, kvinnor och alkohol. Sovjetiska soldater telefonerar...

Inlägg av Markus Holst » 17 nov 2019 14:01

Vet vi om cigaretter med sprängämnen verkligen förekom, eller är det rykten?

sveahk
Redaktionen
Inlägg: 9022
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Blod, kvinnor och alkohol. Sovjetiska soldater telefonerar...

Inlägg av sveahk » 17 nov 2019 15:48

Markus Holst skrev:
17 nov 2019 14:01
Vet vi om cigaretter med sprängämnen verkligen förekom, eller är det rykten?
De fanns - och inte bara cigaretter...
2bea9926525173da8f7a2d9a1f7b9a29050ab47a.jpg
"17.12.44
Mellan 5 och 6 fann en civilist vid C. på vägen mellan C. och O. en reservoarpenna. När han tog upp den exploderade den och skadade fyra av civilistens fingrar och också i ansiktet."

Hans K
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 23052
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Blod, kvinnor och alkohol. Sovjetiska soldater telefonerar...

Inlägg av Hans » 18 nov 2019 17:11

Vi vet ju att sovjeterna var förtjusta i klockor, fanns det motsvarande försåtsmineringar där?

MVH

Hans

sveahk
Redaktionen
Inlägg: 9022
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Blod, kvinnor och alkohol. Sovjetiska soldater telefonerar...

Inlägg av sveahk » 18 nov 2019 21:53

Hans skrev:
18 nov 2019 17:11
Vi vet ju att sovjeterna var förtjusta i klockor, fanns det motsvarande försåtsmineringar där?

MVH

Hans
Har jag inte hört talas om - var nog lite för dyra föremål att strö ut i den anfallande ryssens terräng. Och att tysken slängde ner armerade armbandsklockor från sina flygplan är både långsökt och otroligt. Nej, den ryske soldaten tog sina klockor direkt från den tyske soldaten, krigsfången eller civilisten...zap zaparap, och borta var den. Och de klockorna var nog knappast fyllda med sprängämnen...

Mvh Hans K

StefanZ
Medlem
Inlägg: 422
Blev medlem: 16 apr 2018 12:56
Ort: Lidköping

Re: Blod, kvinnor och alkohol. Sovjetiska soldater telefonerar...

Inlägg av StefanZ » 20 nov 2019 12:58

Tyskarna körde mycket med försåtsmineringar, men snarare i byggnader och dylikt. Inte så allmänt känt men sapperstrupper hade mycket att göra, både i Italien och Ryssland.

sveahk
Redaktionen
Inlägg: 9022
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Blod, kvinnor och alkohol. Sovjetiska soldater telefonerar...

Inlägg av sveahk » 20 nov 2019 15:23

Ibland pratar man om "krigets regler", något som sedan Hednahös knappast har existerat. Det gäller att ta kål på motståndaren - punkt, slut. Vägen dit kan vara hur krokig som helst, ändamålet helgar medlen osv.

En av de mer bisarra kampmetoderna upptäckte jag i denna tyska rekommendation från hösten 1944...
903f135160b42b9e891392b7e1f79ad8f85a19e0.jpg
Betr.: Lömsk stridsmetod

"Enligt vad en (rysk) krigsfånge sagt, så klämmer sovjetiska officerare innan angreppet en mina under den vänstra armen, så att om de blir tillfångatagna och undersökta av tyskarna låter de den flyga i luften
1/ för att döda den tyske soldaten.
2/ för att undvika förhör och tortyr.

Det rekommenderas att man är extra uppmärksam vid tillfångatagna officerare
."


Om den metoden är sann är en annan sak. Låter farligt nära en utstuderad japansk föreställning att med det egna livet ta med så många fiender som möjlig! Men i den röda armén...?

Hans K
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

StefanZ
Medlem
Inlägg: 422
Blev medlem: 16 apr 2018 12:56
Ort: Lidköping

Re: Blod, kvinnor och alkohol. Sovjetiska soldater telefonerar...

Inlägg av StefanZ » 20 nov 2019 16:35

Det kan har räckt att NÅGON räddhågad officer gjort så, så gick ryktet sedan. Ja eller rent av en politruk-order!
Men att de hade en handgranat till hands redo att låta den brisera ifall det var nära till tillfångatagande, det är givetvis troligt och möjligen närmast standard. En variant av: "Jag slåss tills ammunitionen är slut, men den sista kulan sparar jag åt mig själv",

För ordningens skull vill jag påpeka, att det finns indicier att mot krigsslutet var tyskarna inte längre så mordiska mot tillfångatangna ryssar. Sålunda, sturmovik-piloten, förste löjtnant förbandschefen Anna Yegorova, vars plan sköts ner och hon svårt sårad togs tillfånga, har faktiskt inte avrättats. Trots att hon var kvinna, officer och säkerligen god kommunist. Hon fick kirurgisk hjälp och skickades till koncentrationsläger. Där andra fångar hjälpte henne att överleva... Efter kriget har hon givetvis förhörts noga av NKVD, men släpptes fri så småningom.

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 23052
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Blod, kvinnor och alkohol. Sovjetiska soldater telefonerar...

Inlägg av Hans » 20 nov 2019 18:41

Fråga, var det inte så att tyskarna sköt politruker ganska omedelbums men inte vanliga officerare? Bolsjeviksagorna om hur de tog sig med tre fascister i döden när allt hopp är ute tror jag väldigt lite på. Såg varianter på den sagan i Minsk för ett antal år sedan.

Sedan var det inte roligt som sovjetisk krigsfånge vare sig under kriget och inte heller efteråt. Blev du tillfångatagen var du automatiskt en förrädare.

MVH

Hans

sveahk
Redaktionen
Inlägg: 9022
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Blod, kvinnor och alkohol. Sovjetiska soldater telefonerar...

Inlägg av sveahk » 21 nov 2019 10:42

Att politiska kommissarier sköts i början och mitten av kriget har vi både dokument och vittnesmål på. Hur det var i krigets slutskede är inte helt lika klart. I alla Abwehr-rapporterna från ostfronten under årsskiftet 1944/45 som står till mitt förfogande finns det hundratals utfrågningar av sovjetiska krigsfångar, däribland inte bara fot- och flygfolk utan också politruker. Betyder att de levde minst till strax efter förhören, men inget tyder på att de sedan gick hädan med tysk hjälp. Dessutom - i många samtal och anvisningar under den sista krigsvintern uppmanas man att ta fångar. Ta fångar! En uppmaning som f.ö. ofta kom från både rysk och tysk sida.
StefanZ skrev:
20 nov 2019 16:35
Men att de hade en handgranat till hands redo att låta den brisera ifall det var nära till tillfångatagande, det är givetvis troligt och möjligen närmast standard. En variant av: "Jag slåss tills ammunitionen är slut, men den sista kulan sparar jag åt mig själv",
Handgranat utan tvivel - men en mina!? Kanske handgranaterna hade tagit slut...hmmm, ok, då tar vi en mina...!? Tja, en parentes i världskrigets töcken!

Mvh Hans K

sveahk
Redaktionen
Inlägg: 9022
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Blod, kvinnor och alkohol. Sovjetiska soldater telefonerar...

Inlägg av sveahk » 22 nov 2019 12:08

b48b5b964e39aaee87a146d20e6cbb068279938c.jpg
"Inte ett steg tillbaka! Stanna kvar! De fientliga styrkorna är inte stora. Ni klarar helt säkert av dem."

Det är den 31.10 1944, tidigt på morgonen, när det sovjetiska befälet ger sina fronttrupper den här ordern. Vi befinner oss i närheten av Pułtusk, som tyskarna under kriget kallade Ostenburg, vid floden Narew norr om Warszawa.
3292_Ostenburg_XI.1944_BWNG_UL.jpg
Most_drogowy_rz_Narew_ul_Gajkowicza_dawny_ul_Gajkowicza_Aleksandra_Pultusk_7549644.jpg

En stad som under århundraden pucklats på av främmande makter, 1703 Sverige och Sachsen, 1806 Frankrike och Ryssland. Och nu var det dags igen, tyskarna i reträtt, och de sovjetiska trupperna i frammarsch.
9cd7dcc2c9042b23f7ec162ad8db00b3212eaab1 2.jpg
32cf69f1fd038063205fcaf4ea77e3ab.jpg

Det var här de tyska trupperna prövade på att gå till motanfall. Stridsvagnar i stort antal och infanteri sattes in under natten 30/31 oktober. De ryska trupperna i bunkrar och skyttegravar blev överrumplade. I nattens dunkel fungerade det sovjetiska artilleriet dåligt. Det blev dramatiskt...
d47210612a974fe24a72ca28efe2d3519a3d716c.jpg
31.10.44
"03.30 - 12 stridsvagnar marscherar fram emot oss, ge eld! De är nu framme vid den döda (skytte)graven. Handla så snabbt som möjligt, läget är kritiskt!

03.35 - Er salva låg 200 meter bakom stridsvagnarna. De är 50 meter framför mig, nu kommer de fram till skyttegraven!"


Tio minuter senare...
b48b5b964e39aaee87a146d20e6cbb068279938c-1.jpg
"03.45 - Inte en enda av era salvor ligger där det är nödvändigt! Jag vet inte vad ni har för kanoner. Runt om mig står en mängd stridsvagnar!

03.55 - En grupp tyska stridsvagnar attackerar mig i ryggen! Vidta omedelbara åtgärder!"


Befälet svarade som vi ser i början på detta inlägg.

Sedan är det tyst...


I de tyska dokumenten för den dagens strider hittar vi följande:
1d10f4dccec32c375929bc9a90eb4eadc8e6ac5e.jpg
"Sammandrag ur dagrapporten AOK 2:
Vikten av gårdagens strider båda sidor om Ostenburg kännetecknas av 80(?!) förstörda stridsvagnar och minst 5 enheter med pansar- och infanterikanoner, därav 4 i 48. armé-sektorn. Genom s.Qu.(Quartiermeister) och fångars uttalande bekräftades svåra förluster som uppenbart tvingade fienden att lägga in en paus i striderna.
Om han redan i morgon åter går till angrepp, är inte entydigt klart
."


Vidare:
0231d1a44b1417a1f1197b8f47fec9979667fa82.jpg
"Fiendebedömning: Försöken av 48. Arméen tillsammans med 65. Arméen att ta Ostenburg i omfattande angrepp förhindrades 30/31 oktober med återigen höga fiendeförluster."


Bekräftat av minst en krigsfånge:
11863328aa571ea3dd697ea86ada3d8be96aacc9.jpg
"Förluster: I striderna 30.10 hade straffkomp. 186 stora förluster."


Möjligtvis blev ryssarna överrumplade, men en av orsakerna till att det gick som det gick, är klart när vi lyssnar in på ett ryskt telefonsamtal nästa morgon...
300a471e4b3aec7263350638a98405d1eacb0b30.jpg
"08.15 - Kamrat Kurbatov! Om ni inte kan rikta elden, så ge då heller inget kommando. Ni säger varken vänster eller höger och till slut ser ni återigen inte nedslagen. Om ni inte är i stånd att utföra arbetet, så slutar vi helt enkelt med att skjuta."


Den ene skyller på den andre, men - när kompetens saknas, kan det gå mycket snett.

I slutet av år 1944 lyckades ryssarna äntligen pressa tillbaka tyskarna, ut ur området. Staden Pułtusk/Ostenburg var till 85% förstörd, nu uppbyggd igen. För knappt 17.000 ryssar blev området slutet på kriget. De ligger alla på den ryska krigskyrkogården Pułtusk-Kleszewo, byggd 1948/49. 369 gemenskapsgravar och 85 individuella...
6a7935353cd1743163cfecf273556e6f.jpeg
a-mass-grave-of-over-16000-russian-soldiers-killed-in-the-final-phase-KD3DTA.jpg
1980.jpg
forts.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 23052
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Blod, kvinnor och alkohol. Sovjetiska soldater telefonerar...

Inlägg av Hans » 22 nov 2019 16:57

17 000! Bara stupade. Då var redan divisionerna ganska åderlåtna. Med desertörer, skadade och saknade undrar jag hur många divisioner som upphörde i praktiken att existera. Gissar vilt på 8-12.

MVH

Hans

Användarvisningsbild
erep
Medlem
Inlägg: 1349
Blev medlem: 21 maj 2009 14:23
Ort: Esbo, Finland

Re: Blod, kvinnor och alkohol. Sovjetiska soldater telefonerar...

Inlägg av erep » 23 nov 2019 19:07

StefanZ skrev:
20 nov 2019 12:58
Tyskarna körde mycket med försåtsmineringar, men snarare i byggnader och dylikt. Inte så allmänt känt men sapperstrupper hade mycket att göra, både i Italien och Ryssland.
Då Finland krigade mot både ryssar och tyskar, kan det noteras att båda använde försåtsmineringar när de hann. Både då finska Karelen och lite mera återtogs, och så även då Hangö återtogs, fanns det olika försåtsmineringar.

Likaså i vad kallas Lapplandskriget, efter att "höstmanövrerna" (d.v.s. då finnarna och tyskarna kom överens om reträtt och framryckning) slutade då sovjetmedlemmarna i de allierades kontrollkommission (som i praktiken var ett sovjetorgan då britterna agerade som turister) kom på att det inte var ett riktigt krig i norr, startade tyskarna försåtsminering efter att ha spräng broar i sin reträtt.

sveahk
Redaktionen
Inlägg: 9022
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Blod, kvinnor och alkohol. Sovjetiska soldater telefonerar...

Inlägg av sveahk » 25 nov 2019 15:29

Lite lättsammare samtalskost innan vi går vidare:
adb4d080c1adf81d9ea420bd6a13362fb728f617.jpg
"Är Sachenka "arbetsduglig"? Är hon sjuk? Det vore återigen nödvändigt för mig."


Ett intressant namn...
5823c52f11f3f7a803da29d674d1d551516b6d03.jpg
10.10.44
"12.32 - Jag befinner mig redan på den nya platsen(orten) hos Peterson vid 412980. Sabilin, Simsonow och Krassnov. Arbeschov är också här. Jag växlar också ställning."


Peterson?
Lars Gyllenhaal skriver i sin utmärkta bok, "Svenskar i Krig" under rubriken Stalins Svenska Soldater: "Flera av svenskarna i sovjetisk krigstjänst var placerade i specialförband eller andra enheter där det var en tillgång att tala främmande språk....Många svenskar i Estland och Ukraina (Gammelsvenskby) blev inkallade till Röda armén." Han nämner ett par namn men ingen Peterson. Om inte från Sverige kanske från Estland...?

Forts.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 23052
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Blod, kvinnor och alkohol. Sovjetiska soldater telefonerar...

Inlägg av Hans » 26 nov 2019 14:40

Finns/fanns några Peterson där: https://sv.geneanet.org/fonds/individus ... __=Estland

MVH

Hans