Blod, kvinnor och alkohol. Sovjetiska soldater telefonerar...

Diskussioner kring andra världskriget. Värd: B Hellqvist
Amund
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 7070
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Blod, kvinnor och alkohol. Sovjetiska soldater telefonerar...

Inlägg av Amund » 24 mar 2020 18:31

Om det skedde i augusti 1942 kan det vara av intresse att en av 16:e pansardivisionens spaningsbataljoner, var de första tyska soldater som nådde fram till Volga den 23/8. Med endast 75 fungerande vagnar kvar angreps man dagen efter av starka sovjetiska förband och läget blev mycket kritiskt, man var nära att bli inringade innan man undsattes av andra enheter, bl.a. 3:e (mot) divisionen.

3:e motoriserade infanteridivisionen var mycket motoriserat, även artilleriet som normalt var hästanspänt var fordonsdraget vilket ledde till en hög anfallshastighet. 25/7 erövrade man broarna vid Kalatsch och anföll i snabb takt vidare norr om Stalingrad.

Jag håller det inte för otroligt i en tid när tyskarna fortfarande hade momentum. För de enskilda ryska soldaterna måste tyskarna ha framstått som ostoppbara i augusti. Märkligt bara om de tilläts strida. Kan de så kallade Hiwis ha haft betydelse - kanske ukrainska besättningar?

Har läst om att en del ryssar sprang över så sent som under krigets sista dagar, åtminstone i Danzigfickan gav sig många ryssar bara timmar innan den tyska kapitulationen - tydligen helt okunniga om det militära läget.

sveahk
Redaktionen
Inlägg: 9022
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Blod, kvinnor och alkohol. Sovjetiska soldater telefonerar...

Inlägg av sveahk » 24 mar 2020 18:52

Tusentals, nej hundratusentals rödarmister gick mer eller mindre frivilligt över till den tyska sidan under kriget, men, ett stort MEN, hur många av dem förde med sig större sovjetiskt krigsmaterial - flygplan, skepp eller som här, pansar?

Hur många ryska flygplan landade med deserterande piloter? Knappt en enda efter vad jag vet. Lika är det med marina farkoster, min kunskap om det sovjetiskt sjöburna är betydligt lägre än flygande farkoster...men jag vågar påstå att ytterst få ryska skutor lämnade hemmavattnet för den tyska sidan - och dessutom deltog i stridshandlingar mot det egna landet. Med en gång!

Det är just detta "med en gång" som stör mig vid meddelandet om pansar-deserteringen. De blev insatta med en gång, med originalbesättning! Vid två olika tyska enheter. Hur pass bra kan det stämma?

De pansarkunniga? Lasse Odrup?

Hans K

Edit. Läser just Amunds inlägg, tack för det, och du nämner där ev. ukrainska besättningar. Det är en tanke! Ukrainare där många hade en hel del otalt med det sovjetiska. Frågan är naturligtvis, användes de till mer än fotsoldater, hade de verkligen förtroendet - att bli satta bakom spakarna i de större krigsmaskinerna...? Hmmm.

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 23050
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Blod, kvinnor och alkohol. Sovjetiska soldater telefonerar...

Inlägg av Hans » 25 mar 2020 08:49

Jag inte riktigt svara för marinen men flygarna har väl oberoende av land haft en högre moral. De enda deserteringarna jag vet om var de i fredstid men några måste ju skett under kriget. För flytetygen var det väl oftast större besättningar = svårare att få konsensus.

Det är ingen stor och dyr krigsmaskin vi pratar om när vi pratar stridsvagnar, bara T 34 byggdes i någonstans mellan 50 000 och 100 000. Med 4-5 mans besättning. Och om de stupade lappade man ihop stridsvagnen och förhoppningsvis städade bort de värsta människoresterna innan en ny besättning kastades in.

Och ukrainarna var inte den enda folkgruppen som hatade sovjeter.

Mina 2 € cent.

MVH

Hans

Edit:
No. built 84,070[1]
35,120 T-34[1]
48,950 T-34-85[1]
Fast en bunt 85'or på licens efter kriget.
https://en.wikipedia.org/wiki/T-34

StefanZ
Medlem
Inlägg: 419
Blev medlem: 16 apr 2018 12:56
Ort: Lidköping

Re: Blod, kvinnor och alkohol. Sovjetiska soldater telefonerar...

Inlägg av StefanZ » 25 mar 2020 09:39

På tal om de olika våldtäkterna, morden å andra övergreppen.
Numera är det ju välkänt att våldtäkterna var vanliga. Även om bilden kan nyanseras - det finns exempel på undantag, s.a.s. Mord kunde hända men de tycks ha varit snarare olyckshändelser än daglig rutin än mindre massiva aktioner. Som någon rysk veteran berättade: Ja våldtäkter på tyskor kunde nog hända. Men mörda dem efteråt? Nej, det vore ju niekulturalne.... Återger stämningen ganska bra.
Rån och stölder tex av klockor och cyklar hörde till dagsordningen ja.

Men.

Jag har börjat följa på Youtube en serie med en pigg gamling, Herr Josef [Pan Jósef], som klar i knoppen berättar på polska om sina upplevelser i samband med kriget och i Polen efter kriget... Han är mycket trovärdig, inga falska toner som jag kan märka. Det enda är möjligen att han har upplevt väl mycket för en enda person!

OK, slutet av kriget var han och frugan tvångsarbetare i Berlin. Omedelbart efter krigsslutet tog de och deras nyfödda barn det lilla de hade, lyckades finna / rekvirera en kärra och en barnvagn, och till fots genom hela östra Tyskland och västra Polen tillbaka hemåt till centrala Polen...
Och så berättar han, Tyskland var förödd, landsbygden utraderad. Byarna fulla med lik av våldtagna och mördade kvinnor, männen helt enkelt mördade, lik i brunnarna, etc... Gräsligt.
Alltså ganska unikt vittnesmål... Om det hänt i någon enstaka by det kunde säkert hända, men som han berättar, det tycks ha varit så i många byar, tömda på allt levande, och de som var kvar synbarligen mördade. Och nej, han talade inte om döda soldater, utan om döda civila.
Det är underförstått att det är sovjetarmén som gjorde detta. Herr Josef nämner att armén fick de sedvanliga 3 dagar av fri plundring omedelbart efter krigsslutet, och det är då dessa mordorgier hände...

OK, om vi antar att det är sanna vittnesmål med mördade och fyllda brunnar. Vilka gjorde det? Själva Röda armén? Marodör element ibland dem? Eller andra tvångsarbetare som i likhet med Herr Josef och hans fru, blev frisläppta och vandrade runt fulla av hämndlust? Grupper av män kan vara hemska och egga upp varandra, om de inte har någon eller något som håller dem i styr...

sveahk
Redaktionen
Inlägg: 9022
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Blod, kvinnor och alkohol. Sovjetiska soldater telefonerar...

Inlägg av sveahk » 25 mar 2020 15:49

Hans skrev:
25 mar 2020 08:49
Edit:
No. built 84,070[1]
35,120 T-34[1]
48,950 T-34-85[1]
Fast en bunt 85'or på licens efter kriget.
https://en.wikipedia.org/wiki/T-34
Men, hur många av dessa T-34:or rattlade fram under kriget med något annat än en rysk besättning? Fick ukrainarna det förtroendet, eller vitryssarna, eller tvångshämtade baltiska soldater?

Jag kan nog tänka mig att en rent rysk besättning kunde köra över sin pansar till fiendesidan, åtminstone under tiden fram till Stalingrad, men att de "med en gång" deltog i de tyska attackerna mot sina landsmän - som det skrevs i meddelandet - det verkar minst sagt skumt.
Rent logistiskt hur fungerade det? Hade tyskarna färgpytslar parata för så'na tillfällen? Snabbt ett svart kors över den röda stjärnan? Hur kommunicerade man? Vad hände efter striderna?

Frågor över frågor som Nalle Puh säger! Nej, jag får nog avfärda meddelandet som propagandanys - eller en tysk "wet dream", tills jag, eller någon, har hittat bevis om motsatsen.

StefanZ: Herr Josef [Pan Jósef] är förmodligen på polska, med "subtitles"?

Mvh Hans K

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 23050
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Blod, kvinnor och alkohol. Sovjetiska soldater telefonerar...

Inlägg av Hans » 25 mar 2020 15:56

Kloka frågor.

Men vi pratar om uppemot miljonen soldater i stridsvagnar, om inte mer. Jag tror inte alla var ryssar. Fanns en bunt förband som i alla fall på pappret var av olika etniska ursprung.

Intressant diskussion hursomhelst.

MVH

Hans

StefanZ
Medlem
Inlägg: 419
Blev medlem: 16 apr 2018 12:56
Ort: Lidköping

Re: Blod, kvinnor och alkohol. Sovjetiska soldater telefonerar...

Inlägg av StefanZ » 26 mar 2020 13:14

sveahk skrev:
25 mar 2020 15:49


StefanZ: Herr Josef [Pan Jósef] är förmodligen på polska, med "subtitles"?

Mvh Hans K
Tyvärr, det är enkom polska som gäller. Ingen översättning.

Men han pratar klart och redigt, ingen modern slang heller. Så man måste inte ha spets i polskan, normala grundkunskaper kan räcka om man anstränger sig lite.

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 23050
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Blod, kvinnor och alkohol. Sovjetiska soldater telefonerar...

Inlägg av Hans » 26 mar 2020 14:09

Räcker det med ja nie mowie po polsku, pivo, voda, vino, vodka, dziękuję samt dzień dobry (googlad stavning)?

MVH

Hans