Blod, kvinnor och alkohol. Sovjetiska soldater telefonerar...

Diskussioner kring andra världskriget. Värd: B Hellqvist
sveahk
Redaktionen
Inlägg: 9023
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Blod, kvinnor och alkohol. Sovjetiska soldater telefonerar...

Inlägg av sveahk » 24 feb 2020 17:44

Redan tidigare under kriget uppmärksammades den tyska ledningen av oroväckande rapporter från den ryska fronten.
87799cc02d565167ab0fb960ee6dc433ae668185.jpg
Kampfgruppe
12.Panzer-Division
Abt.Ic

16 Oktober 1943

"Utdrag ur ett fångförhör

...Från en Rgt-Kdrs polit-ombud lärde sig soldaterna(de ryska) att det var falskt att efter tillfångatagandet med en gång skjuta de tyska fångarna. Genom det uppnådde man bara att resten(av de tyska soldaterna) satte sig hårdnackat till motstånd. Fångarna ska behandlas väl och först efter det att de dragits tillbaka från fronten skall de skjutas.
En överlöpare blev i augusti(1943) vittne till när en major gav sin adjutant ordern att skjuta en skadad tysk fånge. Det utfördes genast.

Detta uttalande ska bekantges till alla tyska soldate
r."



Detta var under en tid när tyskarna fortfarande var på frammarsch, de hade anlänt till Stalingradområdet, och nu skulle det gå fort innan vintern ramlade på med alla sina oangenäma bieffekter. Och för att driva de tyska soldaterna snabbare och brutalare fram, så gällde det att jaga dem med de stora orden: "Utan hänsyn, för om ni blir fångar, vänta er ingen pardon!"

Ett år och lite mer senare - när tyska Wehrmacht trängdes hårt tillbaka i Polen - gav oss tyska Abwehr ännu brutalare sovjetmetoder bekant(som vi läst ovan), men nu undrar jag om tyskarna förde de skräck-meddelandena vidare till trupperna...? Troligen inte - stjälpte mer än det hjälpte, kan jag tänka mig...!?

forts.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

sveahk
Redaktionen
Inlägg: 9023
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Blod, kvinnor och alkohol. Sovjetiska soldater telefonerar...

Inlägg av sveahk » 05 mar 2020 16:01

Så blir det lite längre igen...

Vi har tidigare läst hur "gemen" krigsföringen var, hur soldaternas uppmärksamhet fordrades vid minsta obetydliga alldaglighet. Där regnade det exploderande cigaretter från himlen, där låg likaledes exploderande reservoarpennor i erövrade hus och vid vägkanten. Och det verkar som kontrahenterna här, ryssar och tyskar var jämnbördiga kålsupare. Efter idogt letande har jag hittat ytterligare ett par exempel på hur man - med stor uppfinningsrikedom - försökte förinta motståndaren med enkla men effektiva tricks...

Uppsnappat ryskt telefonsamtal - här gällde det tydligen "bara" att skada :
2628448f031dc631dbdd5c7acab6ca088706419e 4.jpg
"Information över nya tyska vapen

......från flygplan kastade motståndaren(tyskarna) ned 20 meter långa silverbänder, som vid kroppsberöring, speciellt ögonen, har skadlig verkan
."


Detsamma gäller väl för följande tyska varning:
7c96d7eb4a10c10e9a2f15e60eb91938575b5bb2 2.jpg
"Från sovjetryska flygplan kastade fienden åtskilliga gånger ned röda cigarettändare, som exploderade vid användning. Truppen ska informeras."


Här blir det däremot allvarligare:
44ed1be4dc63c5baee37e9228c78114070e34ed0.jpg
"Att skjuta med upphittad ammunition.

Motståndaren(ryssarna) kastar ofta ned patroner som i hylsan har en sprängkapsel och sprängämne istället för drivmedel. Vid skott sprängs så geväret och skytten kan starkt såras
."


Låter ruggigt, men när plockade man upp ammunition från marken? Svar, när den egna tröt...

Nästa tål säkert också en närmare förklaring:
ac79c806060037253dddbdf9bf40bb97bc0a143d 2.jpg
"Motståndarens lömska stridmetoder.

........en kanonjär (tysk) hittade en cirka 30 cm lång urholkad trästav som på ena änden hade en plåthylsa. På trästaven var fyra rätvinkligt spända trådar befästade med sidentyg. På träet kunde man läsa de tyska bokstäverna "PMW".
Kanonjären ansåg föremålet var värdelöst och slängde iväg det. När det landade cirka 4 meter bort, exploderade det och skadade kanonjären genom ett flertal splitter lätt på den högra armen och på huvudet.
Vid explosionsorten som liknade (resultatet av) en detonerad handgranat, fann man inga spår av sprängkroppen.
Truppen ska informeras
."

Någon sprängmästare-skalmanit som kan förklara den exploderande staven?


Och här kommer något där epitetet gemen är absolut rätt på plats:
09e58cf80cb546d65cf3b45a19a11df6a4a765a7 2.jpg
"Särskilda iakttagelser.

........301.10(1944) hamnade vid brohuvudet för en viss tid en nedskjuten egen(tysk) SPW (SchützenPanzerWagen) i fiendens hand. Vid utplundringen tog rödarmisterna, bortsett från 2 MP inga vapen och avstod dessutom från att spränga vagnen. I de likaså kvarlämnade tomma fältflaskorna (tyska eller ryska?) hittade man emellertid 4 till 5 tabletter, som vid den medicinska undersökningen visade sig vara blåsyratabletter
."


Kemisk krigföring - ett annat namn hittar jag inte för de metoderna att ta kål på motståndaren!!

Jag avslutar med en uppmaning från Abwehr i Breslau som landade på skrivborden i början av februari 1945, och som jag tycker passar in i detta kapitel:
8e59a9a499efb884ae14ae8aaa1a2f01b4900cc5 2.jpg
"Betr. nedkastade brandfarliga ämnen.

Fienden(ryssarna) kastar ständigt ned Celluloid-brandsatser med Benzol-Kautschukfyllning. Storlek 15+4+1cm och 14+4+2 cm med tändsatser inställda från 10 minuter upp till 24 timmar.Till brandsatserna är bruksanvisningar bifogade, där utlänningar och krigsfångar uppmanas att genom att riva av en metallremsa skarpgöra dessa, och sedan placera dem i krigsviktiga anläggningar, järnvägsvagnar osv.
Hittegods ska anmälas vid närmaste Gestapoställe.
"


Även dessa "brandsatser" tycker jag fordrar en närmare förklaring av en i detta fall kemiskt verserad skalmanit - t.ex. vad är en Benzol-Kautschukfyllning?

Hur pass väl alla dessa små fanskap fungerade i verkligheten är svårt att bedöma. Efter min bedömning är det inte något man ofta läser om i världskrigslitteraturen...eller?


Man undrar naturligtvis också vem som hittade på alla dessa djävulusiska nålstick - uppstod de helt spontant bland soldaterna ute på fältet eller blev de vetenskapligt utstuderade i ett infernaliskt undergångsministerium i Berlin och Moskva!? Dessutom - I det sammanhanget undras om de allierade på den västra fronten också grep djupt i trickkistan för att snabbare dra upp retirerande "Kraut" med rötterna...?

forts.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Användarvisningsbild
Sarvi
Medlem
Inlägg: 5514
Blev medlem: 25 mar 2002 09:00
Ort: Sverige

Re: Blod, kvinnor och alkohol. Sovjetiska soldater telefonerar...

Inlägg av Sarvi » 05 mar 2020 17:12

”Zelluloid Brandsätze” i februari 1945 låter väldigt likt resultatet av den brittiska Operation Braddock:
In spite of pressure from Lord Selborne for more large-scale dissemination, little further happened until February 1945. SHAEF reached a compromise whereby the Special Leaflet Squadron was sanctioned to drop small numbers of Braddocks at the expense of a five percent reduction in its propaganda leaflet payload. From 20 February a small flow of Braddocks trickled across Germany, with each city receiving just one or two bombs worth. Each bomb contained a little over 700 individual Braddocks. Black propaganda was intensified to support the resurrected operation. Soldatesender West transmitted tales of the exploits of foreign worker arsonists which were also mirrored in print by Nachrichten.

https://www.psywar.org/content/braddock

StefanZ
Medlem
Inlägg: 422
Blev medlem: 16 apr 2018 12:56
Ort: Lidköping

Re: Blod, kvinnor och alkohol. Sovjetiska soldater telefonerar...

Inlägg av StefanZ » 05 mar 2020 19:50

sveahk skrev:
05 mar 2020 16:01



Man undrar naturligtvis också vem som hittade på alla dessa djävulusiska nålstick - uppstod de helt spontant bland soldaterna ute på fältet eller blev de vetenskapligt utstuderade i ett infernaliskt undergångsministerium i Berlin och Moskva!? Dessutom - I det sammanhanget undras om de allierade på den västra fronten också grep djupt i trickkistan för att snabbare dra upp retirerande "Kraut" med rötterna...?

forts.
Ja, engländarna hade sin egen specialorganisation som sysslade med dylika trick, + säkert även andra mera officiella grupper, MD1 gruppen under Churchills obyråkratiska paraply:
https://www.nyteknik.se/popularteknik/w ... ad-6793199


Tyskarna och sovjeterna hade säkert något slags motsvarigheter.

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 23054
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Blod, kvinnor och alkohol. Sovjetiska soldater telefonerar...

Inlägg av Hans » 06 mar 2020 10:33

Confusingly, in certain languages, such as German, Hungarian, Ukrainian and Russian the word "benzol" (or benzole) means benzene, and in some of these languages, words pronounced like benzene (e.g. the German word "Benzin") can mean petroleum or gasoline.
https://en.wikipedia.org/wiki/Benzole

Kautschuk, är nog bara ett förtjockningsmedel. För att få lite av en napalmliknande konsistens.

Mina 2 € cent.

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 23054
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Blod, kvinnor och alkohol. Sovjetiska soldater telefonerar...

Inlägg av Hans » 06 mar 2020 10:53

en kanonjär (tysk) hittade en cirka 30 cm lång urholkad trästav som på ena änden hade en plåthylsa. På trästaven var fyra rätvinkligt spända trådar befästade med sidentyg. På träet kunde man läsa de tyska bokstäverna "PMW".
Kanonjären ansåg föremålet var värdelöst och slängde iväg det. När det landade cirka 4 meter bort, exploderade det och skadade kanonjären genom ett flertal splitter lätt på den högra armen och på huvudet.
Vid explosionsorten som liknade (resultatet av) en detonerad handgranat, fann man inga spår av sprängkroppen.
Truppen ska informeras."

Någon sprängmästare-skalmanit som kan förklara den exploderande staven?
Min gissning är någon form av försåtsminering (booby trap). Fäst vid ett föremål som skapar intresse. Eller så hade han otur och kastade det på en befintlig vanlig mina. Avsaknaden av sprängkroppen kan jag inte förklara med den korta texten som enda källa.

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 23054
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Blod, kvinnor och alkohol. Sovjetiska soldater telefonerar...

Inlägg av Hans » 06 mar 2020 14:24

......från flygplan kastade motståndaren(tyskarna) ned 20 meter långa silverbänder, som vid kroppsberöring, speciellt ögonen, har skadlig verkan."
Skulle kunna vara någon form av motmedel, remsor. https://en.wikipedia.org/wiki/Chaff_(countermeasure) Fast 20 meter verkar vara i längsta laget. Och hur mycket radar hade ryssen?

MVH

Hans

Amund
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 7076
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Blod, kvinnor och alkohol. Sovjetiska soldater telefonerar...

Inlägg av Amund » 06 mar 2020 19:25

Jag tänker direkt på forna tiders förgiftning av brunnar och färskvattenkällor. Även om små djävulstyg i sig inte orsakar stor skada så gör rädslan och osäkerheten det. Den psykologiska skadan är nog värst - inte helt olikt psykologin vid en pandemi där men inte heller har en aning om vad som är farligt.

sveahk
Redaktionen
Inlägg: 9023
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Blod, kvinnor och alkohol. Sovjetiska soldater telefonerar...

Inlägg av sveahk » 06 mar 2020 19:59

Tackar för alla intressanta idéer och förslag på vad för fanstyg som träffade soldaterna på östfronten, och som det verkar även de allierade i väster använde för att göra helvetet på marken ännu hetare!
Hans skrev:
06 mar 2020 14:24
......från flygplan kastade motståndaren(tyskarna) ned 20 meter långa silverbänder, som vid kroppsberöring, speciellt ögonen, har skadlig verkan."
Skulle kunna vara någon form av motmedel, remsor. https://en.wikipedia.org/wiki/Chaff_(countermeasure) Fast 20 meter verkar vara i längsta laget. Och hur mycket radar hade ryssen?

MVH

Hans
Det verkar inte som Luftwaffe använde Düppel (Remsor, en militär term för en typ av motmedel mot radar) i större omfattning. Försök gjordes vid vissa bombraider över England men det blev aldrig den riktiga mängden remsor för att störa den engelska radarn med sina olika våglängder. Så - jag tror vad tyskarna släppte ner över Polen i krigets slutsked var avsett mer att skada än att störa. Men, hur och vad? Vet ej...
http://www.wehrtechnikmuseum.de/Noch_Fr ... eppel.html

Hans K

sveahk
Redaktionen
Inlägg: 9023
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Blod, kvinnor och alkohol. Sovjetiska soldater telefonerar...

Inlägg av sveahk » 17 mar 2020 17:47

Här kommer några tänkvärda inslag.

Det första är vad ett par ryska krigsfångar berättade för tyska Abwehr vid årsskiftet 1944/45:
e0af297a4e9a62584a75258c1cd05ece77cfb991.jpg
" Angående kontakt med den polska befolkningen gavs det avvikande uttalanden. Det hotas med dödsstraff (för den ryske soldaten) om han blir smittad med en könssjukdom vid samlag med polskor. Samma öde vid samlag med ryskor ger en plats i ett straffkompani."


En något förunderlig regel kan man tänka, gällde möjligtvis de polska bordellerna som vi läste om tidigare. Andra regler (officiella eller inte...) gällde som vi vet i det sexuella umgänget med den tyska kvinnliga befolkningen. Även där har vi här i tråden fått entydiga exempel på vad som hände när den ryska armén kom in på tyskt område. Där var det mer frågan om "Freiwild". Ur en hög tyska dokument som behandlar rödarmisternas våldsamma sexuella framfart - och de dokumenten är inte få - väljer jag en från februari 1945:
94452daf9cee32e9c8a5af8dc6b2711c34af5294.jpg
"Efter undersökningar gjorda av SD (Sicherheitsdienst SS) blev, efter överensstämmande utsagor av befolkningen i Germau och Krattlau 80% av samtliga kvinnor mellan 13 och 58 år våldtagna, därav många upprepade gångar.

I Germau blev natten mellan 2 och 3 februari en 13-årig flicka våldtagen åtta gånger. Fadern till en 13-årig flicka blev skjuten när han försökte förhindra våldtäkten.

En 21-årig flicka sköts i sin säng efter våldtäkten. En 30-årig kvinna våldtogs i ett stall och ströps efteråt.

Bland flyktingarna i Germau togs samtliga ringar, smycken och värdeföremål. Av okända skäl blev den 70-årige arbetaren Steinke i Krattlau mördad genom nackskott.

(Ryska) fångar medger att talrika tyska kvinnor och flickor i Mühle Thierenberg blev våldtagna
."

tempxgeschipreukrieggjpg100~_v-gseapremiumxl.jpg

Även om vi så här i efterhand kan vara skeptiska - allra minst frågande - till dylika tyska SD-rapporter under kriget, så vet vi nu att den mardrömmen för många hörde till den dagliga verkligheten i krigets slutsked!

Det som vi läser om Germau - låg inte långt från Königsberg/Kaliningrad - bekräftas till största delen efter kriget i andra efterforskningar. I fallet Germau inte bara bekräftas det ovanstående dokumentet, utan nya undersökningar går ett bra styck längre och förstärker den skrämmande verkligheten. Jag låter den tyska texten som jag hittat på nätet tala för sig själv - med reservation för innehållets riktighet - och denna gång utan översättning. Och i detta sammanhanget behöver jag nog inte påpeka att vi får aldrig glömma vad som hände i Ryssland under kriget - under den tyska ockupationen...


"Massaker von Germau

Es wurden die Leichen von 21. ermordeten Männer, Frauen und Kinder aufgefunden.

Elf Personen hatten die ungeheuerlichen Torturen nicht ertragen und ihrem Leben selber ein Ende gemacht. 15 deutsche verwundete waren durch Zerschlagen des Kopfes ermordet und einem von ihnen war eine Mundharmonika gewaltsam in den Mund getrieben worden. Nach Feststellungen von Stabsarzt Dr.Tolzien wies eine Frauenleiche folgende Verletzungen auf: Kopfdurchschuss, Zertrümmerung des linken Unterschenkels, breite offene Schnittwunde an der Innenseite des linken Unterschenkels, große offene Wunde an der Oberseite des linken Oberschenkels, durch Messerstiche beigebracht. Einer anderen Frau ebenso wie einem der Kleidung beraubten jungen Mädchen war der Hinterkopf zerschmettert worden. Ermordet aufgefunden wurden die Eheleute Retkowski, die Eheleute Sprengel mit drei Kindern, eine junge Frau mit zwei Kindern und ein unbekannter Pole.

In einem Gemeinschaftsgrab lagen die Leichen einer unbekannten Flüchtlingsfrau, der Rosa Thiel, geb. Witte und eines 21-jährigen polnischen Mädchens, alle drei nach der Vergewaltigung grausam ermordet, ferner die Leichen zweier Handwerksmeister des Ortes, von denen einer, der Müller Maguhn, erschossen worden war, weil er seine minderjährige Tochter vor der Vergewaltigung hatte schützen wollen. An der Straße Germau-Palmnicken, bei Kilometerstein 5, wurden zwei kleine Mädchen aufgefunden.

Beide hatten Nahschüsse im Kopf und einem waren die Augen ausgestochen worden. Die weibliche Bevölkerung von Germau, etwa 400 Frauen und Mädchen, war auf Befehl des Kommandeurs der 91. Gardeschützendivision, Oberst Koŝanov, in der Kirche eingeschlossen worden, angeblich,so jedenfalls der kriegsgefangene Major Kostikov, um sie vor Ausschreitungen zu bewahren. Sowjetische Offiziere und Soldaten drangen dennoch in die Kirche ein und führten auf der Empore „Massenvergewaltigungen“ durch.
30280204.jpg
Auch in den umliegenden Häusern wurden die Frauen in den folgenden Tagen, meist von Offizieren, pausenlos geschändet, junge Mädchen in einer Nacht bis zu zweiundzwanzigmal, die 13-jährige Eva Link in der Glockenstube der Kirche von einem Offizier und mehreren Rotarmisten achtmal vor den Augen der fassungslosen Mutter, die anschließend das gleiche Los traf.

Verantwortliche:

91. Gardeschützendivision und der Stab mit Teilen des Gardeschützenregimentes 275.

Quelle: Namentliche Erfassung sowjetischer Kriegsverbrecher, 17.3.1945, BA-MA, RH 2/2685 und BA-MA, RH 2/2684, 13./16.2.1945. In: Hoffmann, J., Stalins Vernichtungskrieg, 1941-1945, 286."

https://ostpreussen1945.wordpress.com/2 ... tpreussen/
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

sveahk
Redaktionen
Inlägg: 9023
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Blod, kvinnor och alkohol. Sovjetiska soldater telefonerar...

Inlägg av sveahk » 19 mar 2020 17:20

Emellanåt dyker det upp dokument med påståenden, som gör att man undrar...
IMG_0401.jpg
"3.I.D.Mot.: 2 T34 Pansar körde över (till den tyska sidan). Kunde med egen besättning sättas in mot fienden(ryssarna). Under en dag deserterade 6 officerare och 200 man.

16. Pz.-Div.: 1 T34 Pansar körde över. Anslöt sig med rysk besättning i det egna angreppet. Förstörde 2 fiendepansar
."


Propaganda eller verklighet? Vad anses?

Hans K
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 23054
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Blod, kvinnor och alkohol. Sovjetiska soldater telefonerar...

Inlägg av Hans » 19 mar 2020 17:34

När var detta?

MVH

Hans

sveahk
Redaktionen
Inlägg: 9023
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Blod, kvinnor och alkohol. Sovjetiska soldater telefonerar...

Inlägg av sveahk » 19 mar 2020 17:37

Inget klart datum. Någon gång under 1944.

Hans K

sveahk
Redaktionen
Inlägg: 9023
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Blod, kvinnor och alkohol. Sovjetiska soldater telefonerar...

Inlägg av sveahk » 24 mar 2020 15:45

Efter en djupdykning in bland dokumenten har jag äntligen hittat originalet - men tji med årtal. Datum är slutet av augusti och temat är nedsläppta flygblad, och området är, som det skrivs, "Raum Stalingrad". Vilket troligtvis betyder att T34 överkörningarna skedde redan i augusti 1942, alltså innan krigets vändpunkt i Stalingrad i början på 1943.

Men, eftersom mitt pansarvetande är ringa så består min fråga : Hur pass trovärdigt är det att sovjetisk pansar körde över till tyskarna och därefter deltog i det tyska anfallet? Vad sägs...?

Hans K

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 23054
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Blod, kvinnor och alkohol. Sovjetiska soldater telefonerar...

Inlägg av Hans » 24 mar 2020 16:07

Svårt att säga med säkerhet. Men sovjeter deserterade i stort antal i princip hela kriget. Och många slogs mot sina forna arbetsgivare eller kanske snarare slavdrivare. Hänger nog lite på personkemi mellan den tyska befälhavaren och stridsvagnsbesättningen. Kan jag lita på dem eller är det en sovjetisk krigslist?

Mina 2 € cent.

MVH

Hans