Blod, kvinnor och alkohol. Sovjetiska soldater telefonerar...

Diskussioner kring andra världskriget. Värd: B Hellqvist
adlercreutz
Medlem
Inlägg: 35
Blev medlem: 09 sep 2018 20:36
Ort: Umeå

Re: Blod, kvinnor och alkohol. Sovjetiska soldater telefonerar...

Inlägg av adlercreutz » 23 jan 2020 21:02

sveahk skrev:
23 jan 2020 17:54
Intressant uppställning! Vi som har facit till kriget, i oktober 1944 hade de ytterligare ca 7 månader på sig att förlora livet, tänker nog att med en hel del av straffen i ovanstående straffkatalog klarade man sig möjligtvis helskinnad fram till fredens utbrott. I alla fall bättre än att tillbringa de sista månaderna i vägen för de sovjetiska truppernas framfart - för att inte tala om de nästa 5-10 någonstans i Ryssland!
Hmmm - "till varnagel för andra" tror jag att det heter...men knappast här!

Hur pass bra känner vi egentligen till vad som hände med de tyska soldaterna efter kriget, de som satt i fängelse i Tyskland...Frisläppta eller vad?

Detta var alltså rättsfall som avgjordes i en ordentlig militärdomstol. Därtill kommer naturligtvis för soldaterna alla fall av ståndrätt ute vid fronten, snabba exekutioner, utan "wenn und aber" - som i antal skruvades upp under sista krigsåret...

forts.
Något man funderar på är vad som hände med de som satt fängslade i de områden som "befriades" av Röda armén. Flyttades de västerut innan fronten hann fram? Om inte, är man lite nyfiken på hur de hanterades. Eller så kanske man inte vill veta.

sveahk
Redaktionen
Inlägg: 8919
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Blod, kvinnor och alkohol. Sovjetiska soldater telefonerar...

Inlägg av sveahk » 25 jan 2020 22:01

Vad hände med Tysklands militärinternerade efter kriget - ett par tankar.

Det militära NS-rättsväsendet arbetade på högtryck speciellt under det sista året. Krigströttheten i Wehrmacht och den växande oppositionen blev brutalt nerslagen. Under kriget blev mer än en million tyska soldater dömda, 20.000 dödsdömda! Att jämföra - under samma tidsrymd blev officiellt 300 dödsdömda av de västliga allierade militärdomstolarna. De riktiga siffrorna för de sovjetiska trupperna och deras rättsligt dödsdömda är för mig obekanta...

Ja, hur såg det ut i Tysklands fängelser vid krigsslutet? Ett kapitel som IMHO inte skärskådats alltför djupt.

I den här boken...
9783835300088.jpg
...hittar vi en allmänt hållen slutsats som nog lär stämma (min översättning):

"Vid krigsslutet blev alla överlevande internerade (SIcherungsverwahrten), som av "Reichsjustizverwaltung" överflyttats från straffanstalter till koncentrationslägren befriade av de allierade trupperna. Även de internerade som förblivit i anstalterna kom i slutet av kriget till största delen i frihet. De blev frigivna när de tyska myndigheterna evakuerade fängelsen innan eller kort efter krigsslutet, eller de kunde fly eller också blev befriade av de allierade."

Det var i Tysklands västra delar - i den sovjetiskt ockuperade delen är det väl ännu oklarare. Hittade för Justizvollzugsanstalt Waldheim i Sachsen följande historik:

"1933
Mit der Machtübernahme der Nationalsozialisten erfolgte die Einordnung in das System der Gewaltherrschaft
Fast die Hälfte der Insassen (1703) waren politische Häftlinge.

1945
Befreiung durch die Rote Armee (7.Mai)
Die Mehrzahl der Häftlinge wurde auf freien Fuß gesetzt
."

https://www.justiz.sachsen.de/jvawh/content/584.htm

Och där var det naturligtvis framför allt de "politiska" fångarna som 1945 övergående eller slutgiltigt sattes på fri fot...De av nazisterna militärt dömda tyska soldaterna gick nog samma öde till mötes som alla tyska krigsfångar - arbetslager i den östra geografin!

Hans K

Hans K
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

sveahk
Redaktionen
Inlägg: 8919
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Blod, kvinnor och alkohol. Sovjetiska soldater telefonerar...

Inlägg av sveahk » 27 jan 2020 16:23

Tillbaka till den östra fronten.

Efter Barbarossa 1941 såg sig Stalin tvungen att lätta på de statliga inskränkningarna gentemot den nedtryckta rysk-ortodoxa kyrkan. Den ryska människan var blott ett tjugotal år efter revolutionen på många sätt fortfarande djupt religiös, och den sovjetiska soldaten skulle inte bara tro på Fader Stalin och Fader Stat, utan också Gud Fader. För många dog det sig lättare så...

Förunderligt är emellertid hur sällan det religiösa dyker upp i den ryske soldatens telefonsamtal och hans brev hem. Blott ett fåtal hittade jag, som här, en order per telefon som officern(?) slutar med orden "Med Gud."
06d360db352db925adeee1c32239d19bf40e98cd.jpg

Och här, i detta brev som tyskarna hittade hos en död soldat:
310436568034ca7bbd5378de4b14e003913fa074.jpg
"18.8.44 - Jag lever som förr. Har det bra, med mycket arbete; förutom mitt arbete har de också utnämnt mig till kompaniets pastor."


Om han då såg ut så här...
d1225db58a9a4a512a929d2b1d90129e.jpg
hmmm, förmodligen inte! Stillbilden kommer från den tidigare nämnda ryska TV-serien om straff-bataljoner.


De ryska soldaternas uniformer hade ordentliga fickor, och de tömdes alltid på sitt innehåll av tyskarna. Order från Abwehr, om döda fiender, krigsfångar eller överlöpare. Allt utvärderades, som vi har sett. En typisk ficka kunde innehålla viktiga dokument eller rent krams - här ett typiskt innehåll hösten 1944, lätt ändrad beskrivning av den tyske Abwehr-soldaten:
687b70d4d748c1f521963af7afd921c601b7df34.jpg
"Broschyr, som innehåller protokoll över påstådda tyska "illdåd" under åren 1942/43 i Smolensk-området. Där beskrivs ödelagda och förstörda byar och städer, sprängda kyrkor, tortyr och mord av civilister, våldtäkter, deportationer av civilbefolkningen till tvångsarbete i "Reich" osv.

Handskriven bön, som ska skydda mot ofärd.

Fotografier. Papperslapp med adresser.

1 Portmonnä och 1 Tobakspung.
"

Plus en tillskrynklad variant av denna ryska propagandabild.
pavel s.jpg

"En bön som ska hjälpa mot ofärd" hjälpte inte - soldaten var död...


forts.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

sveahk
Redaktionen
Inlägg: 8919
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Blod, kvinnor och alkohol. Sovjetiska soldater telefonerar...

Inlägg av sveahk » 29 jan 2020 11:21

Dokument och bilder, och ibland passar de så fantastiskt bra ihop - om man pusslar till det lite grann, så här i efterhand...!

Som här - först texten, som är ett avsnitt ur ett fältpostbrev som en rysk soldat skrev hem i juni 1944 från Smolensk:
ea598cce7b3b29dc82a162fe5b23f464c8e1e3e0.jpg
"Livet går sin gilla gång. Det byggs snabbt. Tyska krigsfångar har satts in för återuppbyggnad. När fångarna förs in i lägret blir de bevakade av kvinnliga vaktposter. Det är angenämt att se. Så kan de se vad de ryska kvinnorna duger till. De kan nämligen också föra krig, inte bara sova (menat - ha samlag, knulla)och koka middag."


Och den här samtida bilden ur någon sovjetisk dagstidning passar, lite elakt sett, som tysken säger "wie die Faust aufs Auge" - på svenska mer prosaiskt...exakt!
Bild-Nr.-2.jpg
Hans K som ibland inte har en helt rumsren humor... :roll: !
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 22880
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Blod, kvinnor och alkohol. Sovjetiska soldater telefonerar...

Inlägg av Hans » 29 jan 2020 15:05

Rumsrent eller inte, det är ju vad som skrevs då. Det är ju bara ett historiskt dokument även om Fi inte skulle formulerat det så idag. Fortsätt gärna, hela tråden är ytterst intressant.

MVH

Hans

sveahk
Redaktionen
Inlägg: 8919
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Blod, kvinnor och alkohol. Sovjetiska soldater telefonerar...

Inlägg av sveahk » 29 jan 2020 16:13

Naturligtvis fortsätter jag, no worries! Vitsen med text och bild ovan var att de tillsammans var så underbart opassande passande! Get it?!!

Hans K

sveahk
Redaktionen
Inlägg: 8919
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Blod, kvinnor och alkohol. Sovjetiska soldater telefonerar...

Inlägg av sveahk » 14 feb 2020 11:51

Innan vi dyker in och går vidare med vad tyska Abwehr på östfronten hade att meddela under krigets sista år, här ett ytterst intressant tyskt dokument från 1943. En kapten och Rgt.Adj. från tyska Grenadier-regemente 161 sätter den ryske soldatens liv i relation till rökverk...
cfa77a565061f2c6165bd9737a6355c1ce5ba856.jpg
"Betr. Skarpskyttar.
Genom bekräftade "ett-skott" blev i regementets avsnitt 24 ryska poster nedskjutna.
Från den särskilda fonden för bra skytteresultat, uppsatt av Div.Kommendören, får varje skarpskytt tills vidare för varje bekräftad nedskjuten ryss 10 cigaretter
."

Därefter ser vi vad de tyska skarpskyttarna har presterat under en okänd tidsrymd - "Bäst" är Uffz. Schulz, 7 ryska soldater dödade = 70 cigaretter!

Det är krig, men ändå, en något makaber och otillbörlig belöning kan man väl så här i efterhand tycka. Betecknande och passande i detta sammanhanget är ett av många tyska synonymer för cigaretten - "Sargnagel", en spik i kistan...!

Forts.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 22880
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Blod, kvinnor och alkohol. Sovjetiska soldater telefonerar...

Inlägg av Hans » 14 feb 2020 11:57

Här var Stalin snällare.

https://forum.skalman.nu/viewtopic.php? ... kapitalist

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Markus Holst
Redaktionen
Inlägg: 6902
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Blod, kvinnor och alkohol. Sovjetiska soldater telefonerar...

Inlägg av Markus Holst » 15 feb 2020 10:34

Dessa cigaretter har fastnat i mitt huvud. De är ju ett tydligt tecken på krigets anomali, hur vi i den extrema miljö som krig är, förändras. Liknande saker kan vi ju se i andra extrema miljöer med ett begränsat och framför allt annorlunda socialt liv, som i fängelser och katastrofområden.

Att 10 cigaretter ses som rimlig belöning för en nedskjutning, betraktades säkert inte som konstigt i den miljön de levde i, men jag funderar över hur minnena hos dessa soldater var när de förlorat kriget, blivit civila igen och så småningom minns tillbaka och han inser att han tog en annan människas liv - för 10 cigaretter. Tillbaka i den civila vardagen måste ju detta ha tett sig lika orimligt för honom som det idag gör för oss.

Jag såg ett reportage på TV om utgrävningar av skyttegravarna från första världskriget, där man i de dödas fickor kan hitta saker som ter sig helt oviktiga, men som var viktiga för soldaten som ett minnas från ett annat liv, ett sätt att minnas vem man är och minnas det vanliga livet där hemma. I en av fickorna hittades en botten till en glasburk, en botten med ett märke från ett företag hemma. Troligen en liten sak som påminde om barndomen där hemma, som en amulett.

sveahk
Redaktionen
Inlägg: 8919
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Blod, kvinnor och alkohol. Sovjetiska soldater telefonerar...

Inlägg av sveahk » 17 feb 2020 15:27

Ja Markus, att ett soldatliv kunde räknas i cigaretter är bedrövande, möjligtvis också ett undantag. Cheferna i tyska Wehrmacht hade till en viss punkt fria händer att sporra sina mannar till att höja ribban i det militära dödandet - men uppmaningen, en död ryss lika med 10 cigaretter har jag bara sett en gång!
Hans skrev:
14 feb 2020 11:57
Här var Stalin snällare.

"•Snipers, 500 rubles per kill, plus 200 for the sniper’s assistant
•Anti-tank troops, 500 rubles per tank killed for the gunner, and 200 for each assistant
•Tankers, 500 rubles per tank killed to the commander, the gunner, and the driver, plus 200 for any other personnel
•Artillerymen, 500 rubles per tank killed to the commander and the gunner, plus 200 for each soldier serving the gun
•Aviators, 500 rubles per airplane killed to the commander, and 200 for any other aircrew
•AA troops, 500 rubles per airplane killed to the commander and the gunner, plus 200 for each soldier serving the gun.
Troops could also earn rubles by salvaging equipment on the battlefield. For tanks, for example, there was a sliding scale depending upon type: for each KV or other heavy tank, 500 rubles, for T-34s or other medium tanks, 2,000 rubles, for T-60s or other light tanks, 500 rubles, with the money shared among the men effecting the recovery."

MVH

Hans
Tack för den pekuniära ryska krigstaxan Hans! Det var säkert en anledning för den ryske soldaten att meja ner motståndarna istället för att låta dem åtnjuta den sovjetiska hotellstandarden i krigsfångelägren! Tidigare - https://forum.skalman.nu/viewtopic.php? ... 15#p795908 - gav jag exempel på vad som kunde hända när tyskarna i frontavsnitten gav upp och lyfte armarna i höjden - kanske med en av de miljontals ryska flygbladen i handen. Som lovade just, om inte guld så i alla fall gröna skogar och en någorlunda human behandling på den andra sidan.
b2b1556b796360565104c43aa002180dcf404cc8.jpg
f3476373f74c63add9a428ae3cb7ea570eaf7ead.jpg
374c0dfaee33602ff81c679e370036b1442a6841.jpg

Om den tyske soldaten sköts ner eller togs till fånga hängde säkert en hel del på det ryska befälet. Och ibland i krigets hetta hade man helt enkelt inte tid att ta fångar.
57580b65d846d3acd82973f3330ce609465c3906 2.jpg
"[u]Behandling tyska krigsfångar[/u]

I en radiokommunikation från den 27.1.1945:

A. - "Inga fångar tas, det är ett omöjligt tillstånd, varje fiende måste dödas."

B. - "Jag förstår, men vad ska jag göra med massan?
"


Möjligtvis är det här samma A och B som kommunicerar vid ett senare tillfälle:
2705da364fb6658de6cb6761511e0d4ed40826e4 2.jpg
I området NV Zakopane (4. Ukrain. Front) hörde vi den 4.2.(1945) följande samtal:

A. - "Jag har tagit 35 fångar, bland dem 2 (Över-)löjtnanter, de sköts ihjäl."

B. - "Har ni skjutit alla?"

A. - "Jag håller fortfarande på (att skjuta dem), 13 man lever fortfarande, (Över-)löjtnanterna också."

B. - "Skjut inga mer, framför allt inte (Över-)löjtnanterna. För alla till mig."

A. - "Jag ser till att de 13 klär av sig, och skickar dem nakna till er."

B. - "Rör inte (Över-)löjtnanterna. De får sin dom här
."


Ytterligare två exempel:
a8f8fa624d83875045734ca9bc1617a520594d54 2.jpg
"Korps befaller: Fångarna skickar ni till "Lagerverwaltung" (skjuts ihjäl)."

2628448f031dc631dbdd5c7acab6ca088706419e 4.jpg
"Skjuta ihjäl (tyska) fångar

3. Flak.Div. (3 Ukrain. Front) förde den 16.2 (1945) in 54 fångar, varav 40 sköts ihjäl.
"


1367853849_9.jpg




forts.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 22880
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Blod, kvinnor och alkohol. Sovjetiska soldater telefonerar...

Inlägg av Hans » 17 feb 2020 20:38

Finns det alternativa källor till cigarretter och rubel?

MVH

Hans