Sjöminor

[cbx]

hej

Jag läste precis en bok sjökriget i Östersjön. Något som slog mig då jag läste om alla minor som kastas ner i havet runt alla våra kuster. Är där något som vet vad en sjömina kostar? En mina är ju helt klart mycket billigare än skeppet som sänktes med hjälp av minan. Är ju ett avskräcknings vapen och skydd mot invasion så kanske det är fel att bara kolla på kostnaden, men kostnaden lär var skyhög.

CBX

[gunship]

Massproduktion får nog ner kostnaden? Utvecklingen kostar, sedan kanske magnetdetonatorn, annars är det nog ganska simpla grejer. Klart, helt billigt är det inte, men jag tror inte minorna var en enorm utgift i det stora hela.

[cbx]

Jo så har jag också tänkt. Men där finns en kostnad ändå även om den massproduceras. En kostnad som måste sätta mot vilken nytta de gjorde. Det lades ner otroliga mängder minor. Sitter på jobb så kan inte gå in och kolla mängden.
Som exempel i från livet så har jag deltagit ett möte där det diskuterades om vi skulle lägga på en persilje kvist på smörgåsar eller om det blev för dyrt. Även om en kvist kostade 10 öre så sammanlagt blev det mycket pengar av det.

[varjag]

hej

Jag läste precis en bok sjökriget i Östersjön. Något som slog mig då jag läste om alla minor som kastas ner i havet runt alla våra kuster. Är där något som vet vad en sjömina kostar? En mina är ju helt klart mycket billigare än skeppet som sänktes med hjälp av minan. Är ju ett avskräcknings vapen och skydd mot invasion så kanske det är fel att bara kolla på kostnaden, men kostnaden lär var skyhög.

CBX

Hej cbx,
Jag vet inte heller den monetära kostnaden av sjöminorna. men som du själv skrev - var den vid träff, en god investering.

''runt alla våra kuster'' - lades bara DEFENSIVA minspärrar med svenska minor. Likaså, var de tysk/finska mineringarna av Finska Viken
defensiva - för att hålla ryska flottan instängd.
Vilket, i stort sett lyckades under de kritiska åren.
Det alldeles övervägande antalet svenska/finska/tyska minor i Östersjön - var kontaktminor. Som vad jag kan bedöma, borde varit
dyrare att både tillverka OCH LÄGGA UT- än flygplansfällda magnetminor.

Det var ju med de senare, som Royal Air Force ''nedlusade'' södra Östersjön i tusentals......
Dessa var OFFENSIVA mineringar, avsedda att störa den tyska sjöfarten till de tyska och polska hamnarna, Öresund, Bälten och
infarterna till Kiel-kanalen. Samt Kattegatt.
Och - krävde väldiga förluster för tyskar och neutrala......

''Krigskostnaderna'' är ju ett nebulöst begrepp. Man räknar inte med kronor, ££ eller $$ - utan bara effekten.

Minornas effect, var inte bara - sänkningar och skadade fartyg.De senare krävde dyrbar varvstid och arbetskraft att reparera.
Utan fastmera, de oerhört stora resurser i form av manskap, fartyg och tid - som krävdes för att svepa dem. Eller - vanligare
röja minsvepta ''farleder'' mellan dom.

Ett evighetsjobb som aldrig slutade.......

My tuppence, Varjag

[mrsund]

Du får jämföra med hur mycket fler Fartyg, robotar, Ubåtar och flygplan etc som hade behövts, minor är väldigt kostnadseffektivt och sparar liv på egna sidan, som en dum drönare.

[cbx]

Har den biten med i åtanke, bättre att spara liv på egen sida och skada fiende.
Men den mängden de la ut har ju ett ekonomiskt värde. Att de inte tar hänsyn till det ekonomiska men i fred har ju även det militära en viss budget att ta hänsyn till. De minfält som tyskarna la i början av kriget bör ju ha byggts i freds tid. Sedan har finns det materiell tillgång som blir en kris fråga i krig.

[JohnT]

Från svensk sida var problemet under 1940 bristen på Trotyl, en sjömina motsvarade ca 1 000 st 7cm granater
så att fylla fyra jagares minräls motsvarade ammunition för en månad för armens fältartilleri (lite grovt räknat)
Och eftersom Trotyl var det enda "bra" militära sprängämnet som tålde väta så var marinen ovillig att använda t ex nitrolit.

Att tillverka plåtskalen var mest att få igång produktionen, det var "lagom stora" komponenter för att kunna pressas en masse.

mvh
/John

[varjag]

cbx skrev:

Men den mängden de la ut har ju ett ekonomiskt värde. Att de inte tar hänsyn till det ekonomiska men i fred har ju även det militära en viss budget att ta hänsyn till. De minfält som tyskarna la i början av kriget bör ju ha byggts i freds tid. Sedan har finns det materiell tillgång som blir en kris fråga i krig.

Den mängden dom lade ut efter krigsutbrottet 1939 - var ytterst blygsam. Men propagandan och ''minvarningarna'' -
fick motsidan att tro, att ''äggen låg lika tätt'' som i en äggkartong...

Det var bara skryt - det fanns inte nog med minor för att ens kunna utgöra en ''minspärr''.....

Den visar i blått de tyska Westwall och Martha spärrarna i Helgolandbukten och i nordvästlig riktning och, i brunt, de brittiska, överlappande de tyska, i Helgolandbukten. Men även visande en massiv minmur täckande i stort sett hela Englands östkust från Themsenmynningen till norr om Aberdeen.

Redan ordet ''minspärr'' låter ju betryggande solidt och bra. Men verkligheten var, att ''skrytspärr'' hade varit mera passande. För parternas utfärdande av ''minerade områden'- var mest skryt.
Vi tar en titt på de tyska Westwall & Martha-fälten. Deras totala yta, var omkring 20 000 km2!
Vari minutläggare, kryssare och jagare - under sju intensiva mineringsdagar 4:e - 17:e september lade ut 3879
kontaktminor.
Det - betyder att varje Fem Kvadratkilometer - försvarades av - En Mina
Den enda förlusten under hela operationen - var Motortorpedbåten S 17. Avskriven p.g.a. ''väderskador''
Som synes - en ytterst porös minspärr!

Men, den engelska - på kartan ovan, var en triumf för brittiska propaganda.
Förutom ett mindre minfält att spärra Engelska Kanalen, existerade den inte. Ett par jagare hade droppat några dussin minor nära Helgoland...resten var bluff

viewtopic.php?f=6&t=42284&p=646804&hili ... 40#p646804

Den första svenska defensiva mineringen - ''Norra Mineringen/Ålandshav'' , som avsåg hindra ryska flottans inträngande
i Bottenhavet/Bottenviken 1939/40 - bestod av 200 stycken 50-kilosminor av M/1914 - som lades på grundbanken mellan
Understen och Market - en sträcka på bara c:a 17 km. Så där - kunde man i alla fall tala om en ''spärrlinje''.

Något som stormakternas havsmineringar - inte mäktade med p.g.a. brist på minor.

viewtopic.php?t=1085

Varjag

[Tankspridd]

Kom vi inte fram till i en tidigare tråd där de tyska sjömännens minsvepning togs upp . Att själva problemet var inte själva antalet minor utan själva minornas konstruktion med bottenankare som gjorde att minorna kom på drift var det egentliga problemet ( Dvs att minfälten långt ifrån alltid hamnade eller stannade kvar på avsedd plats )

Mina sökkunskaper på forumet fallerar och jag hittar inte tråden

[varjag]

Kom vi inte fram till i en tidigare tråd där de tyska sjömännens minsvepning togs upp . Att själva problemet var inte själva antalet minor utan själva minornas konstruktion med bottenankare som gjorde att minorna kom på drift var det egentliga problemet ( Dvs att minfälten långt ifrån alltid hamnade eller stannade kvar på avsedd plats )

Mina sökkunskaper på forumet fallerar och jag hittar inte tråden

Ankrade kontaktminor - flöt till ytan om ankarvajern gick av vilket resulterade s.k. -

...drivminor....jpg (13.41 KiB) Visad 4367 gånger

- armerade, farliga och - kunde påträffas var som helst dit vindar och ström fört dem.....

Flygplansfällda bottenminor - stannade givetvis på plats - men flygnavigation på natten & över vatten lämnade
mycket övrigt att önska vad avser korrekta positioner.
Dom kunde hittas var som helst! Även i svenska vatten - fast meningen var att fälla dom i södra Östersjön
utanför tyska/polska hamnar och kuster......de danska Bälten och norska hamnar.

Varjag