Guillou i blåsväder igen

Diskussioner kring andra världskriget. Tillägnad vår saknade medlem varjag
stenen2
Medlem
Inlägg: 114
Blev medlem: 18 mar 2010 02:18

Re: Guillou i blåsväder igen

Inlägg av stenen2 » 18 sep 2014 15:28

Kan inte vid min själ finna någon som helst anledning till att västmakterna eller ryssarna skulle hållit tyst om förintelselägren ifall de var säkra dessa existerade. Varför mörka sådan information om motståndarens övergrepp under ett krig? Den sovjetiska anti-tyska propagandan var inte direkt modest annars, varför skulle den vara det i detta fall? De allierade skildrade inte heller tyskarna i speciellt positiva ordalag, men skulle knipit käft om deras största övergrepp?

Inser ni inte hur ologiskt det är att tro alla visste, men ingen sa något.

Användarvisningsbild
Göstring
Medlem
Inlägg: 1501
Blev medlem: 25 feb 2004 06:59
Ort: Skåne/Dalarna

Re: Guillou i blåsväder igen

Inlägg av Göstring » 18 sep 2014 15:37

Ben skrev: Det har väl hävdats att ryssarnas upptäckter inte uppmärksammades av omvärlden på samma sätt som de västallierades bilder senare gjorde.
Du fick ett bildcollage med länk till Life i tidigare inlägg.

Användarvisningsbild
Göstring
Medlem
Inlägg: 1501
Blev medlem: 25 feb 2004 06:59
Ort: Skåne/Dalarna

Re: Guillou i blåsväder igen

Inlägg av Göstring » 18 sep 2014 15:39

stenen2 skrev:Kan inte vid min själ finna någon som helst anledning till att västmakterna eller ryssarna skulle hållit tyst om förintelselägren ifall de var säkra dessa existerade. Varför mörka sådan information om motståndarens övergrepp under ett krig? Den sovjetiska anti-tyska propagandan var inte direkt modest annars, varför skulle den vara det i detta fall? De allierade skildrade inte heller tyskarna i speciellt positiva ordalag, men skulle knipit käft om deras största övergrepp?

Inser ni inte hur ologiskt det är att tro alla visste, men ingen sa något.
De höll inte tyst om det. Alva Myrdals information bygger till stora delar just på de allierades information. Myrdals artikel finns in extenso återgiven tidigare i denna tråd för att det skall vara enkelt att komma åt den.

Ben
Medlem
Inlägg: 8761
Blev medlem: 20 jun 2002 13:58
Ort: Sverige

Re: Guillou i blåsväder igen

Inlägg av Ben » 18 sep 2014 15:40

Om man läser Barbie Zelizers bok "Remembering to forget" (s. 50 ff) så finns där en redovisning:. Hon skriver att ryssarna gjorde väldigt lite för att skapa publicitet runt Belzec, Sobibor och Treblinka och att det samma gällde för Auschwitz ända till rapporterna från väster började dyka upp. När det gäller Majdanek gjorde ryssarna däremot stötvis en del och bjöd bland annat in västliga reportrar. De ryska rapporterna om Majdanek blev dock ojämnt uppmärksammade i väst. BBC avfärdade en journalistrapport från Majdanek som "rysk propaganda", New York Herald Tribune menade att det behövdes bekräftelser för uppgifterna lät otroliga och en annan tidning avfärdade uppgifter om 1,5 miljon döda i Majdanek som rena fantasifoster.

Ben
Medlem
Inlägg: 8761
Blev medlem: 20 jun 2002 13:58
Ort: Sverige

Re: Guillou i blåsväder igen

Inlägg av Ben » 18 sep 2014 15:45

Göstring skrev: Du fick ett bildcollage med länk till Life i tidigare inlägg.
Zeliser nämner samma reportage och säger:
Yet that vizualisation too was undercut by the picture-magazine when it displayed its ambivalence about the source of the report by referring to the "circumstantial Russian story' that accompanied the photos.

Ben
Medlem
Inlägg: 8761
Blev medlem: 20 jun 2002 13:58
Ort: Sverige

Re: Guillou i blåsväder igen

Inlägg av Ben » 18 sep 2014 15:50

Zeliser skriver längre fram om Majdanekreportagen:
Reporters struggled against odds to present their narratives in a way that would make people believe what they had to say.
En sådan konklusion blir ju helt obegriplig om man utgår ifrån att alla redan visste vad som hade pågått.

Amund
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 8975
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Guillou i blåsväder igen

Inlägg av Amund » 18 sep 2014 18:53

Observera att jag inte påstår något utan jag ställer en fråga; var det inte allmänt accepterat i de flesta europeiska länder att det faktiskt existerade ett ”judeproblem”? Ett problem som Tyskland tagit itu med, om än drastiskt kanske?

Om så var fallet blir hela frågeställningen till stor del en skamlig kollektiv moralisk kris och inte en fråga huruvida man läst eller hört om vissa rapporter eller inte. Det skulle innebära för mig åtminstone en rimlig förklaring till om större delen av samhället sade sig inte känna till något om någon judeutrotning 1945.

Användarvisningsbild
millgard
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 3674
Blev medlem: 23 mar 2007 16:36
Ort: Luleå

Re: Guillou i blåsväder igen

Inlägg av millgard » 18 sep 2014 19:43

Hade det inte varit Guillou hade alla i princip nickat och hållit med. Nu skall varenda tyckare nagelfara kommatecken och skriva kulturartiklar så det står härliga till... Men NU skall han få... Grrrrr

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Guillou i blåsväder igen

Inlägg av varjag » 18 sep 2014 19:58

millgard skrev:Hade det inte varit Guillou hade alla i princip nickat och hållit med. Nu skall varenda tyckare nagelfara kommatecken och skriva kulturartiklar så det står härliga till... Men NU skall han få... Grrrrr
:lol: - tror jag med, Varjag

Ben
Medlem
Inlägg: 8761
Blev medlem: 20 jun 2002 13:58
Ort: Sverige

Re: Guillou i blåsväder igen

Inlägg av Ben » 18 sep 2014 20:27

I boken Auschwitz, the Allies and Censorship of the Holocaust (2014) av Michael Fleming sägs (s. 274) att orsaken till att den information som de brittiska och amerikanska myndigheterna erhöll om Auschwitz inte fick en bred spridning till allmänheten inte berodde på problem som hade med källorna att göra utan på en aktiv strävan att censurera sådana uppgifter. I London ansåg t.ex. Home Office att de kunde spä på antisemitismen. Fleming sammanfattar (s. 277)r:
Britissh and American citizens had no real comprehension of the scale of the Nazi slaughter, not because the data was not available to officials and newspaper editors, but because the US and British governments and the 'free' press decided it was not the central story in the fight against Nazi tyranny."

Användarvisningsbild
Sören F
Medlem
Inlägg: 103
Blev medlem: 12 maj 2013 10:06

Re: Guillou i blåsväder igen

Inlägg av Sören F » 06 okt 2014 16:35

Jag tror mig ha förstått vad Guillous försvar går ut på (och att det har framkommit också här), och det får mig att tänka på klimatfrågan: vad kommer folk att hänvisa till om/när det i framtiden heter att man (även politiker och media) borde insett hur fel etablissemanget hade i sin tvärsäkerhet i klimatfrågan?

Man kommer att säga: jovisst, jaha, ok, det sades och skrevs, men av vilka, och på vilket sätt?! Inte förrän nu (då i framtiden) förstår vi.

Klimatfrågan borde ha en egen tråd här, oklart bara var; den handlar om förhistoria - klimatförändringar då - och om nutid - vad det vi vet kring historisk säger om nylig klimatförändring, och för det tredje alltså t o m även om det som gjorde att den kunde, som en inledning till det, tas upp i också denna tråd :-) Några intresserade?

Eller om industrialiseringen? - eller om något historieämnet säkert brottats med, relationen teori-empi, förekomsten av ämnena historia och arkeologi? Inom klimat är det "historikerna" som lyckas tänka bort "arkeologerna" s a s.
Senast redigerad av 7 Sören F, redigerad totalt 7 gång.

Julianus
Medlem
Inlägg: 960
Blev medlem: 08 jul 2014 10:11

Re: Guillou i blåsväder igen

Inlägg av Julianus » 06 okt 2014 20:07

Dags att sticka ut hakan. Sveriges förkrigshistoria med bollhused och judepass må vara skamlig. Men har vi verkligen så mycket att skämmas för under själva kriget. Gjorde inte lilla Sverige faktiskt en hel del. Apropå svenska diplomaters anonyma arbete under kriget har jag hört uttrycket "godhetens banalitet". Tyvärr minns jag inte var. Någon som vet mer här. Vad handlar den påstådda svenska skuldbördan om.

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Guillou i blåsväder igen

Inlägg av varjag » 06 okt 2014 20:11

Guillous försvar
Don Quixote och Väderkvarnarna, är ett avskräckande exempel.....

Användarvisningsbild
gostap
Medlem
Inlägg: 2440
Blev medlem: 28 sep 2005 21:45
Ort: Höga tornet

Re: Guillou i blåsväder igen

Inlägg av gostap » 06 okt 2014 21:42

varjag skrev:
Guillous försvar
Don Quixote och Väderkvarnarna, är ett avskräckande exempel.....
:)
Mvh

Gostap

"Fortis in adversis humilis in secundis"

Användarvisningsbild
sonderling
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 6531
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Re: Guillou i blåsväder igen

Inlägg av sonderling » 27 nov 2014 20:18

Jag läser boken nu och tycker att den är den bästa i serien. Huvudpersonen är en gubbstrutt som har svårt att se saker över huvudtaget tycker jag. De andra ser en hel del.
Jag är och andra sidan förvånad att man på den tiden känner till både OSS och SOE men som sagt det är fiction.

Vad handlade bråket om nu igen?


Sonderling