Talade Hitler som en bonddräng?

[tommyjonason]

Vi har tidigare haft en givande debatt om överklassengelska här. Därför tycker jag vi övergår till tyska, ett språk som jag läst 6 år i skolan men knappt kan säja en mening med mer än tre ord i. Vår undervisning gick ut på att lösa tysk grammatik som nåt slags svårare korsord.

Har vi några tysktalande här?
Jag har alltid trott att Hitler talade, eller rättare sagt vrålade, på någon slags österrikisk dialekt. Men jag läste någonstans att det snarare var en lantlig Bayerndialekt i hans tungomål.

[Dalmas]

Hm ingen specialist, men däremot så växte jag upp med österrikisk tyska hos min bästa kompis och nog är det här en österrikisk dialekt han talar när han möter Mannerheim?

http://rutube.ru/video/fedef82de5af398e ... fe36a3575/

[tommyjonason]

Detta var intressant!
Att höra Hitler i ordinär samtalston och själva innehållet i det han säjer. Ett år efter han gett sig på ryssarna, nästan lätt dystert och defaitistiskt.
Dialekten begriper jag mig inte på, men det verkar ju logiskt att han borde ha lite österrikiskt stuk. Men han tjänstgjorde väl i ett Bayerskt regemente under kriget och tillbringade väl tiden därefter mest i Munchen trakten?

[CvD]

Bayerska och de flesta av de österrikisk dialekter tillhör väl samma gruppering inom de högtyska dialekterna, så skillnaden är väl inte så stor?

/CvD

[Jens Yde]

Jag läste någonstans att det snarare var en lantlig Bayerndialekt i hans tungomål.

Ikke gode evner
Ikke flittig
Slås hele tiden

En dansk tv-udsendelse oplyste forleden, at en skoledreng havde fået dette skudsmål. Det drejede sig om en elev i 1. klasse ved navn Poul Nyrup Rasmussen. Han blev senere cand. polit. fra Københavns Universitet og dansk socialdemokratisk statsminister. Poul Nyrup Rasmussen, født 1943, var barn i Danmarks femtestørste by, Esbjerg, og taler et korrekt dansk. Sammenligner man Nyrups sprog med andre, der er født i 1943, kan man efter min opfattelse høre, at han ikke er fra hverken København, Aarhus, Odense eller Aalborg. Han er heller ikke fra landet, en bonde. Hans sprog kan vel kaldes købstads-jysk, ja-e endda esbjergensisk.

Jeg tillader mig at sammenligne Nyrup med Hitler.

Hitler var kun dygtig til gymnastik og frihåndstegning ifølge lærerbedømmelse i realskolen i Linz, Østrigs tredjestørste by. I samme skole gik en dreng, der var seks dage yngre end Hitler, den senere kendte filosof Ludwig Wittgenstein. Hitler kom sent i skole og måtte gå et år om i realen, så den dygtige jøde Wittgenstein blev færdig med realskolen to år før den seks dage ældre Hitler, som aldrig lærte sig andet end tysk.

Hitlers far var bedsteborger, toldembedsmand, så Adolf Hitler har umuligt talt dialekt i Linz.

Jeg vurderer, at både Nyrup og Hitler taler/talte med en blød og behagelig stemme. Vil det sige, at Hitlers velkendte skrigeri var teater?

Smag og behag er som bekendt forskellig. Ovennævnte Mannerheim talte sit modersmål svensk samt russisk, engelsk, fransk og tysk men kun gebrokkent finsk - og havde vel ikke en særlig behagelig stemme?

Eksperter i tysk siger, at man ikke kan høre noget særligt bayersk eller østrigsk i Hitlers snak ved bordet i Finland, 1942. Hans tale var klar, tydelig og let forståelig. Flere siger, at han lyder som den østrigske sanger Udo Jürgens.

http://www.youtube.com/watch?v=e_0C0EtN5TE

[tommyjonason]

Vil det sige, at Hitlers velkendte skrigeri var teater?

Han tränade ju gestikuleringen framför spegeln. Men hans vulgära, hysteriska röst när han höll sina tal (håller med om att den lätt rätt behaglig i konversations-ton) tror jag inte var bara teater. Han hetsade sig själv, i miljön med tusentals entusiastiska åhörare, fanor, strålkastare, musik, till ett nästan omedvetet patologiskt tillstånd av extas. Troligen var han helt utpumpad efteråt och kom troligen inte ihåg allt vad han själv sagt. Så småningom blev han säkert drogberoende genom sin galne livläkare, vilket kan ha bidragit. Men det var kanske när förfallet satte in och han upphörde att höras i offentligheten.

Jag tror man kan dra paralleller med svavelosande frikyrkopredikanter. Eller icke-knarkande rockstjärnor (om de finns). Jag är uppväxt med den musiken och vet åtminstone en artist som blev en helt annan människa på scenen (utan knark) och spelade och sjöng som i en ofattbar extas. Direkt efter konserten och utanför scenen var han en tillbakadragen timid blyg man.
Som en Dr Jekyll och Mr Hyde, där situationen och just-nu-miljön stod för förvandlingen.

Dialekter är fascinerande. Förstår att du som dansk kan höra skillnader på dialekten från olika danska städer. Min dåvarande norske chef och jag satt på en flygplats och några norrmän gick förbi; från Oslo konstaterade han. Britter kan höra att den och den mannen är från Birmingham, Manchester eller Cornwall. Eller skillnad på franska från Frankrike och Belgien. Subtila skillnader, vanligtvis helt omöjliga att uppfatta för utlänningar

[CvD]

Hitlers far var bedsteborger, toldembedsmand, så Adolf Hitler har umuligt talt dialekt i Linz.

Så vitt jag vet är bayrare, österrikare och schweizertyskar väldigt stola över sina dialekter, så jag ser det inte alls som en omöjlighet att han skulle ha talat dialekt i Linz.

/CvD

[Jens Yde]

Hitlers far var bedsteborger, toldembedsmand, så Adolf Hitler har umuligt talt dialekt i Linz.

Så vitt jag vet är bayrare, österrikare och schweizertyskar väldigt stola över sina dialekter, så jag ser det inte alls som en omöjlighet att han skulle ha talat dialekt i Linz.

/CvD

Rigtigt.

Jeg brugte et forkert ord, dialekt. Det skulle have været bondsk.

Jeg er nemlig påvirket af, at folk fra København, Odense, Aarhus, Aalborg etc. hævder, at de ikke taler dialekt. Især i København påstår de hårdnakket ikke at tale dialekt, "for dialekt er nemlig kun noget man taler i provinsen", og i Danmark, især i København og andre store byer, bliver en person, der taler med dialekt, automatisk opfattet som dum.

Hvordan taler en person fra Linz da, set fra Wien, Graz, Salzburg, Innsbruck og Klagenfurt? Hvordan synes en landmand i Østrig, en Linz-mand taler? Har man slet ikke bondske dialekter i Østrig?

[CvD]

Tror att även där har iallfall Schweiz och Bayern en mer öppen synvinkel rörande dialekter. Dock har väl alltid den dominerande staden i ett område (vanligen huvudstaden) sett sig själv som mer sofistikerad än omgivande område. Troligen är så även fallet med Wien och München men jag tror dock att bayrarna, österrikarna och schweizarna var (och är) tämligen konservativa på det området och inte ändrar dialekt helt utan vidare.

En annan aspekt med Hitlers eventuella dialekt är att under hans tid i Linz var att radio knappt existerade och tv inte var uppfunnen än. Radio och tv får väl anses vara orsaken till att dialekter ändras och försvinner numera, medan Hitler och hans omgivingen antagligen inte riktigt var medveten om att deras "bondska" dialekt lät annorlunda från de "fina" salongerna i Wien och München.

/CvD

[varjag]

tommyjonason lör dec 07, 2013 8:37 pm

Vil det sige, at Hitlers velkendte skrigeri var teater?

Han tränade ju gestikuleringen framför spegeln. Men hans vulgära, hysteriska röst när han höll sina tal (håller med om att den lätt rätt behaglig i konversations-ton) tror jag inte var bara teater. Han hetsade sig själv, i miljön med tusentals entusiastiska åhörare, fanor, strålkastare, musik, till ett nästan omedvetet patologiskt tillstånd av extas

Hitler tycks ha varit allting. I tal, i skrift, i agerande - i varje tänkbar situation......Var han situationens mästare.
Och omgivningens.

''Rännstensrösten'' - som alltid fokuseras när TV-snuttar visas, är vilseledande. Karlen var oerhört anpassningsbar och kunde
klanderfitt ''hantera'' varje publik från SA's roughnecks - till Tyska Industriförbundet, Bund Deutscher Mädchen - och Generalstaben!

Att fråga om 1900-talets bäste Folktribun - talade som en bonddräng, visar bara att man sväljt anti-Hitler propagandan
''med krok, tafs och sänke....'' Suck

Varjag

[sveahk]

I det intressanta samtalet med Mannerheim som Dalmas satte in, hör vi en Hitler som i mina öron absolut inte talar som en bonddräng. Allt är klart och tydligt, grammatikaliskt riktigt, få satser som slutar innan punkt. Hans accent, om man nu kan kalla det så, är obetydligt bayersk färgad, ligger annars nära standardtyskan. Den österrikiska melodin som vi känner från exempelvis Wien och Graz saknas nästan helt. Samtidigt hör vi naturligtvis att han inte är vare sig från Hamburg eller Berlin...

Schweizertyskan är för övrigt en talad dialekt som i mångt och mycket är grammatikaliskt fristående. Därtill kommer att ordfamilj och ordföljd plus uttal är ett stort stycke annorlunda än tyskan som talas i grannländerna.

Min språkkompetens i denna fråga är att jag sedan över fyrtio år bor i Treländerhörnet Schweiz/Tyskland/Östterike...

Vänligen

Hans K

[KoteGaeshi]

Jeg er nemlig påvirket af, at folk fra København, Odense, Aarhus, Aalborg etc. hævder, at de ikke taler dialekt. Især i København påstår de hårdnakket ikke at tale dialekt, "for dialekt er nemlig kun noget man taler i provinsen", og i Danmark, især i København og andre store byer, bliver en person, der taler med dialekt, automatisk opfattet som dum.

Riktigt, så även i Sverige. I Uppsala talar ingen uppländska, utan "rikssvenska".

Intressant att sveahk har mer förstahandsinformation - av andra modersmålstalare har jag alltid hört att det "står ut" om en österrikare yttrar sig i en tysk kontext, medan schweizisk tyska lika gärna kunde vara ett främmande språk.

[sveahk]

Intressant att sveahk har mer förstahandsinformation - av andra modersmålstalare har jag alltid hört att det "står ut" om en österrikare yttrar sig i en tysk kontext, medan schweizisk tyska lika gärna kunde vara ett främmande språk.

I främmande, ska vi säga utomtyska, öron, låter schwyzerdüütsch säkert som ett helt självständigt språk, högst med vissa tyska ord inblandade i rotvälskan. Men i alla fall grannarna i Sydtyskland och österrikiska Vorarlberg har där mindre svårigheter att förstå schweizaren.

Vad beträffar österrikiska så är den som sagt i större delarna av det landet synnerligt karaktäristisk - man hör på melodin att det är en österrikare som talar. Men, i Österrikes tysktalande gränsområden, i synnerhet mot Bayern, finns det språkliga "Grauzonen" - där kan det vara svårt att gissa sig till den talandes ursprung. Dit hörde Hitler enligt min mening - en sydtysk språkfärgning hör man, knappast mer.

Hans K

[tommyjonason]

Att fråga om 1900-talets bäste Folktribun - talade som en bonddräng, visar bara att man sväljt anti-Hitler propagandan

Jag hänvisade bara till något jag läst (men kommer inte ihåg var som vanligt). Lantlig Bayersk dialekt.

Tack sveahk för ditt svar. Jag har väntat på det för jag anade att du skulle veta mest om detta ämne. Så frågeställningen får väl anses besvarad!

[CvD]

Riktigt, så även i Sverige. I Uppsala talar ingen uppländska, utan "rikssvenska".

.

Nu måste jag dock kraftigt protestera!
Att säga att upplänningar inte talar dialekt är helt absurd, särskilt om man jämför en person från Djursholm med någon från till exempel Tierp. Skillnaden är markant.
Rikssvenska i meningen standardspråk, talas väl dessutom inte av någon. Nyköping har väl ansetts vara den dialekt som är mest lik rikssvenska men inte ens den dialekten är helt standard.

/CvD