Svensk mor och dotter avrättade i Baltikum 1943?

Diskussioner kring andra världskriget. Värd: B Hellqvist
Ben
Medlem
Inlägg: 8761
Blev medlem: 20 jun 2002 13:58
Ort: Sverige

Re: Svensk mor och dotter avrättade i Baltikum 1943?

Inlägg av Ben » 13 maj 2013 10:56

Torde vara de här:
Malmberg1.jpg
Ur TLA.239.2.17 EELK Tallinna Soome-Rootsi Püha Mihkli kogudus
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Ben
Medlem
Inlägg: 8761
Blev medlem: 20 jun 2002 13:58
Ort: Sverige

Re: Svensk mor och dotter avrättade i Baltikum 1943?

Inlägg av Ben » 13 maj 2013 11:04

Dottern Ulrika Mariana Öberg (Ulla Öberg) dog i Norrtälje 1996.

Grille
Medlem
Inlägg: 372
Blev medlem: 20 nov 2005 11:39
Ort: Stockholm

Re: Svensk mor och dotter avrättade i Baltikum 1943?

Inlägg av Grille » 13 maj 2013 11:08

Hmm. Ett tag sedan jag läste detta men Ulrika(e) var född i Sverige och hade en svensk far vilket borde innebära automatiskt svenskt medborgarskap. Varför dröja sig kvar i Estland under tysk ockupation om det fanns möjlighet att lämna? Kan förstås finnas en mängd orsaker och 1942 var det väl rätt lugnt där. Kriget var på avstånd

Användarvisningsbild
Stilleben
Medlem
Inlägg: 1631
Blev medlem: 01 sep 2002 17:24
Ort: Halmstad

Re: Svensk mor och dotter avrättade i Baltikum 1943?

Inlägg av Stilleben » 13 maj 2013 13:06

Grille skrev:Hmm. Ett tag sedan jag läste detta men Ulrika(e) var född i Sverige och hade en svensk far vilket borde innebära automatiskt svenskt medborgarskap. Varför dröja sig kvar i Estland under tysk ockupation om det fanns möjlighet att lämna? Kan förstås finnas en mängd orsaker och 1942 var det väl rätt lugnt där. Kriget var på avstånd
Intressanta krigsöden!

Sammanfattningvis har det alltså här framkommit att dottern Ulrike var född 24.6 1924 i Sverige och genom fadern bör ha blivit svensk medborgare. Men inte modern som var född i Estland, alltså Estlandssvensk med estniskt medborgarskap. Dock hade hon en aktuell anknytning till Sverige, hon var tydligen skriven här från 1925 och förmodligen ett antal år framåt.

Ben här har i en DDR-bok (utgiven vad jag har förstått för att misskreditera västtyska domare, som även verkat under nazi-tiden) fått fram att de 1944 dömts till avrättning. Men tydligen har de blivit benådade! Till detta bör i varje fall dotterns troliga svenska medborgarskap samt det förhållandet att hon var tonårig när hon greps, ha inverkat. Även moderns anknytning till Sverige bör ha haft betydelse.

Det skulle vara intressant att veta vad som hände sedan de benådats. Kom de till koncentrationsläger och efter en tid till Sverige, eller sändes de omedelbart hem till Sverige?

Ben
Medlem
Inlägg: 8761
Blev medlem: 20 jun 2002 13:58
Ort: Sverige

Re: Svensk mor och dotter avrättade i Baltikum 1943?

Inlägg av Ben » 13 maj 2013 13:23

Stilleben skrev:
Sammanfattningvis har det alltså här framkommit att dottern Ulrike var född 24.6 1924 i Sverige och genom fadern bör ha blivit svensk medborgare. Men inte modern som var född i Estland, alltså Estlandssvensk med estniskt medborgarskap. Dock hade hon en aktuell anknytning till Sverige, hon var tydligen skriven här från 1925 och förmodligen ett antal år framåt.
Hon var född 1 juni 1924 i Lidingö församling.

wiwawo
Medlem
Inlägg: 126
Blev medlem: 25 apr 2011 13:05

Re: Svensk mor och dotter avrättade i Baltikum 1943?

Inlägg av wiwawo » 13 maj 2013 13:32

Jag blir nyfiken på varför maken Carl Georg Malmberg inte står med övriga familjen. de flyttar in 7/2 1925, 2 veckor senare gifter de sig i Reval. Ok att han, ogift, inte står med vid inflyttnigen, men borde väl skrivits dit efter de gift sig? Tycker de borde "hunnit" med det mellan vigseln 1925 och hans dödsfall 1931
Och Elsa var visst redan änka, antar Käthe och Egon är från första äktenskapet. Ska vi gissa Randmann var hennes tidigare makes namn och Kangas flicknamnet?

Carl Georg finns förresten med även han på skivan Sveriges Dödbok. Där står han som ogift, men de kanske inte fick veta det i Sverige att han gift sig i Reval i samband med flytten dit?

18950615

Malmberg, Carl Georg

Å Församlingen

Död 20/9 1931.

Kyrkobokförd i Lidingö (Stockholms län, Uppland).

Född 15/6 1895 (ingen uppgift om födelseort) {född i Adolf Fredrik (min anm.)}

Ogift man.
--------------
Motsvarande kyrkobokföringsförsamling(ar) 1/1 2010:
Lidingö, Lidingö kn (Stockholms län, Uppland)

Källor:
Db

Ben
Medlem
Inlägg: 8761
Blev medlem: 20 jun 2002 13:58
Ort: Sverige

Re: Svensk mor och dotter avrättade i Baltikum 1943?

Inlägg av Ben » 13 maj 2013 14:08

Enligt utflyttningslängden för Lidingö 1924 flyttade Elsa och Ulrika (men inte barnen ur första äktenskapet) tillbaka till Danderyds församling 1/9 1925. Där kan man sedan i församlingsboken följa dem på olika adresser. Barnen ur Elsas första äktenskap dyker upp på nytt 1927. Sedan flyttar alla tillbaka till Estland i oktober 1929 (St Michaels församling i Reval - http://www.stmikael.ee/index.php/sv/).

Elsas förste man hette enligt församlingsboken Roman Alexander Randmann.

Grille
Medlem
Inlägg: 372
Blev medlem: 20 nov 2005 11:39
Ort: Stockholm

Re: Svensk mor och dotter avrättade i Baltikum 1943?

Inlägg av Grille » 13 maj 2013 14:29

Frågan är om någon eller båda två hade ett svenskt pass? Kanske bröt man alla band när man flyttade men ändå åberopade anknytningen vid arresteringen. Estland på 20 och 30 talen hade en god utveckling. Sverige var säkert inte något drömland som det kanske är idag för många. Att avsäga sig svenska medborgarskapet ingen big deal - då.

Tallinn denna tid verkar ha varit en häxdegel ( visst heter det så? :) ) av spioner och underrättelse. Det har man bl.a. läst i boken "Leo" och i Per Olof Ekmans memoarer. Hennes första man hade ett ryskklingande namn. Kanske spelade det in om nu anklagelserna hade någon sanning. Rena spekulationer förstås.

Ben
Medlem
Inlägg: 8761
Blev medlem: 20 jun 2002 13:58
Ort: Sverige

Re: Svensk mor och dotter avrättade i Baltikum 1943?

Inlägg av Ben » 13 maj 2013 14:48

En del av kyrkoarkivet från S:t Mikael i Tallinn, bland annat inkluderande församlingsbok 1929-1944, förvaras i Riksarkivet (Sthlm).

Ben
Medlem
Inlägg: 8761
Blev medlem: 20 jun 2002 13:58
Ort: Sverige

Re: Svensk mor och dotter avrättade i Baltikum 1943?

Inlägg av Ben » 13 maj 2013 15:07

wiwawo skrev: Och Elsa var visst redan änka, antar Käthe och Egon är från första äktenskapet. Ska vi gissa Randmann var hennes tidigare makes namn och Kangas flicknamnet?
Elsa och Randmann var skilda, se http://ais.ra.ee/ (sökning på Randmann + Elsa)

Ben
Medlem
Inlägg: 8761
Blev medlem: 20 jun 2002 13:58
Ort: Sverige

Re: Svensk mor och dotter avrättade i Baltikum 1943?

Inlägg av Ben » 13 maj 2013 15:39

Enligt död- och begravningsboken för Lidingö druknade Carl Georg Malmberg på Östersjön mellan Pakerort och Odensholm. Han anges där som f.d. sjökapten och affärsman, bosatt i Tallinn. Underrättelsen om dödsfallet kom från svenska beskickningen i Tallinn.

Dottern Ulrika (Ulla) Öberg bodde f.ö. år 1970 på Svenska Högarna, gift med Rune Öberg som var väderobservatör där. Rune och Ulla Öberg skildes 1975. Rune Öberg efterträddes 1976 av Gunnar Hjertstrand, som numera tycks vara verksam vid Skärgårdsstiftelsen. Han hade sommaren 1975 hjälpt Öberg, så kanske Hjertstrand kan känna till något om Öbergs frus bakgrund.

Grille
Medlem
Inlägg: 372
Blev medlem: 20 nov 2005 11:39
Ort: Stockholm

Re: Svensk mor och dotter avrättade i Baltikum 1943?

Inlägg av Grille » 13 maj 2013 16:01

Vilka intressanta uppgifter du levererar. Minst lika tankeväckande och spännande som spoinerianklagelserna och avrättningshotet

Ben
Medlem
Inlägg: 8761
Blev medlem: 20 jun 2002 13:58
Ort: Sverige

Re: Svensk mor och dotter avrättade i Baltikum 1943?

Inlägg av Ben » 13 maj 2013 16:12

Carl Georg Malmbergs sista bostadsadress var enligt dödboken för LIdingö "Weizenbergi 14 -2" i Tallinn. Kan väl ha varit här:

http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... ,_1913.jpg

Ben
Medlem
Inlägg: 8761
Blev medlem: 20 jun 2002 13:58
Ort: Sverige

Re: Svensk mor och dotter avrättade i Baltikum 1943?

Inlägg av Ben » 13 maj 2013 16:56

Ur en publikation från Nationernas Förbund. Årtal oklart, men ca 1930:
Malmbergs.jpg
Det är naturligtvis inte säkert att det handlar om samme Carl Georg Malmberg, men sannolikt kan det inte ha funnits alltför många sjökaptener i Estland med det namnet.

Om det är samme man så var han tydligen vida beryktad:

http://www.nykarlebyvyer.nu/sidor/texte ... andard.htm

http://www.magasinetparagraf.se/histori ... goth-niska
Algoth Niska var inte ensam om att se möjligheterna i detta sakernas tillstånd. Hundratals, ja kanske tusentals människor i de tre nordiska länderna utnyttjade tillfället till fullo, och en formlig armada av småbåtar och skutor puttrade in mot kusterna efter lyckade besök i Tallinn eller Gdansk. Hemlighetsfulle Ernst Bremer från Göteborgstrakten, och den enbente Carl Georg Malmberg, en före detta svensk tulltjänsteman och dessutom överstelöjtnant i estniska armén, och med rykte om sig att inte tveka att använda pistolen, är två av de mer kända.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Grille
Medlem
Inlägg: 372
Blev medlem: 20 nov 2005 11:39
Ort: Stockholm

Re: Svensk mor och dotter avrättade i Baltikum 1943?

Inlägg av Grille » 13 maj 2013 17:12

"Georg Malmberg, en före detta svensk tulltjänsteman och dessutom överstelöjtnant i estniska armén, och med rykte om sig att inte tveka att använda pistolen".

Den här tråden kanske spårar ur lite nu men blir väldigt historiskt intressant. Vilka öden. Enbent som den värsta pirat dessutom

Men högt uppsatt i estniska armen låter märkligt för en ursprungligt svensk :) en del uppgifter kanske man skall vara lite skeptisk till?

ps

fantastiskt hus han var skriven!