Kannibalism bland ryska krigsfångar?

Diskussioner kring andra världskriget. Värd: B Hellqvist
sveahk
Redaktionen
Inlägg: 9183
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Kannibalism bland ryska krigsfångar?

Inlägg av sveahk » 17 mar 2013 13:31

I en december-rapport 1941 skriven av Quartiermeister för Rückw. Heeres-Gebiete Mitte förekommer följande notis under rubriken "Kriegsgefangenwesen":
kannibal.jpg
Jag tänker då närmast på satsen "Die Fälle von Kanibalismus haben infolge den energischen Durchgreifens abgenommen" (Fall av kannibalism har genom energiska åtgärder minskat).

De ryska krigsfångarna i Heeres-Gebiete Mitte befann sig i december 1941 i fyra läger i området Smolensk-Orel, ca. 150.000 officerare och manskap. Enligt samma rapport var livsmedelssituationen för lägren någorlunda under kontroll, landsbyggdsbefolkningen "bads" också hjälpa till...

Även om jag inte kan föreställa mig att kannibalism under krigsfångarna var vitt utbredd, så är det ändå en mycket speciell kommentar som Quartiermeister här placerar i sin rapport...

Någon som känner till mer om detta?

Hans K

Användarvisningsbild
millgard
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 3575
Blev medlem: 23 mar 2007 16:36
Ort: Luleå

Re: Sv: Kannibalism bland ryska krigsfångar?

Inlägg av millgard » 17 mar 2013 13:36

Finns ingen mat och folk dör i drivor... tja driften till överlevnad är större än det mesta. En logisk följd av de förhållanden som rådde. Intressant vad "energiska åtgärder" egentligen betyder. Mat och sjukvård känns inte särskilt troligt med tanke på överlevnadssiffrorna för sovjetiska krigsfångar/slavarbetare...

DonaldDuck
Medlem
Inlägg: 39
Blev medlem: 17 dec 2012 04:25

Re: Kannibalism bland ryska krigsfångar?

Inlägg av DonaldDuck » 23 mar 2013 02:42

Som vanligt är det segraren som skriver hisrorien: Det talas högt och vitt om belägringen av "Leningrad", dvs Sankt Petersburg. Ingen kan inbillla någon till att tro att innevånarna kunde överleva 900 dagar av att äta tapeter, kläder eller möbler. I slutskedet var de flesta innevånare tvingade till kannibalism, det fanns ju ingen annan mat och som vanligt gick det ingen nöd på Partiets topppar, precis som i dag...

Användarvisningsbild
B Hellqvist
Redaktionen
Inlägg: 5628
Blev medlem: 24 mar 2002 16:05
Ort: Skövde

Re: Kannibalism bland ryska krigsfångar?

Inlägg av B Hellqvist » 23 mar 2013 04:44

DonaldDuck skrev:Som vanligt är det segraren som skriver hisrorien: Det talas högt och vitt om belägringen av "Leningrad", dvs Sankt Petersburg. Ingen kan inbillla någon till att tro att innevånarna kunde överleva 900 dagar av att äta tapeter, kläder eller möbler. I slutskedet var de flesta innevånare tvingade till kannibalism, det fanns ju ingen annan mat och som vanligt gick det ingen nöd på Partiets topppar, precis som i dag...
Ovidkommande för ämnet. Kannibalismen i Leningrad är känd sedan länge. Ämnet som diskuteras är kannibalism bland sovjetiska krigsfångar.

sveahk
Redaktionen
Inlägg: 9183
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Kannibalism bland ryska krigsfångar?

Inlägg av sveahk » 23 mar 2013 23:53

Har hittat ytterligare ett dokument som visar konkretare vad det hela handlar om.

Skriftstycket skickades från Dulag 140 den 20 januari 1942...till Sicherungs-Division 285, Abt Ib.
kb2.jpg
Översättningen i korthet:

"En Lager-Officer skickar den dagliga fånge-rapporten.

Ytterligare ett fall av försökt kannibalism tilldrog sig dessutom den 19.1.42. Denna dag blev en krigsfånge fasttagen, som hade skurit av tungan och en testikel på en avliden ryss. Vid förhöret förklarade han att han hade gjort det därför dessa delar smakade bäst...På grund av likskändning blev även han hängd. Liket lät man hänga under sex timmar med ett plakat som klargjorde att detta straff väntade var och en som begick likskändning."

Alltså inga enstaka företeelser tydligen under den stränga vintern 41/42...

Hans K

Användarvisningsbild
B Hellqvist
Redaktionen
Inlägg: 5628
Blev medlem: 24 mar 2002 16:05
Ort: Skövde

Re: Kannibalism bland ryska krigsfångar?

Inlägg av B Hellqvist » 24 mar 2013 00:37

Näpet att tyskarna var så känsliga, när de satte hundratusentals fångar i läger utan tillräckligt med mat eller annat av livets nödtorft. Bortåt 90% av de som togs tillfånga under 1941 sägs ha dött i tysk fångenskap.

sveahk
Redaktionen
Inlägg: 9183
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Kannibalism bland ryska krigsfångar?

Inlägg av sveahk » 25 mar 2013 16:16

Det blir bara bättre och bättre - eller med tanke på temat - bara värre och värre...

Här en rapport från Dulag 140 som utförligt förklarar vad som hade tilldragit sig den 7 januari 1942:
kb5.jpg
Utan att gå in på detaljer...här en kort sammanfattning...
Den 7 januari hittas en tallrik med människokött. I likhuset finner man fyra kroppar där armar, ben och inälvor saknas. Sju ryssar grips, bl.a. en 19-årig medicinstudent. Som grund anges...hunger :roll: ...Alla sju hängs.

Hans K

sveahk
Redaktionen
Inlägg: 9183
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Kannibalism bland ryska krigsfångar?

Inlägg av sveahk » 25 mar 2013 16:45

Här uppstår naturligtvis frågan: Fick den ryska krigsfången någon mat, och i så fall vad?

Rent teoretiskt gällde hösten 1941 följande anvisning - en tilldelning under sju dagar:
mat.jpg
Detta för en krigsfånge utan nämnvärd arbetsbörda - för arbetande ryssar gällde knappt större mängder.

Men vi kan nog anta att den menyn tillhörde drömvärlden - på middagstallriken befann sig nog bara en bråkdel av det uppräknade, om överhuvudtaget...

Hans K

Användarvisningsbild
millgard
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 3575
Blev medlem: 23 mar 2007 16:36
Ort: Luleå

Re: Sv: Kannibalism bland ryska krigsfångar?

Inlägg av millgard » 25 mar 2013 20:16

Själva fenomenet kannibalism brukar ju tyda på extremt långt gången desperation så det torde nog i sig bevisa vidrigheterna i de tyska lägren.

sveahk
Redaktionen
Inlägg: 9183
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Kannibalism bland ryska krigsfångar?

Inlägg av sveahk » 11 aug 2014 10:17

Har jag sagt A får jag väl också säga B, även om ämnet är i högsta grad "oappetitligt"...

Inte bara i tyska fångläger hungrade de ryska soldaterna - i dokument från 6. SS-Geb.Div. Nord beskrivs liknande "beteelser" i fält. Jag tänker inte ordagrant översätta rapporterna, bara följande:

6.11.1941 attackerar en "Stosstrupp" ryska bunker-ställningar i ett område nära vägen Kiestinki-Louchi (östra Finland)...
karta.jpg
Fem man förloras, som först den 10.10 kan bärgas efter ett sista förintande anfall mot de sedan en vecka inringade ryssarna. De stupade tyska soldaterna hittas, varvid man upptäcker att hos två av dem saknas "vissa kroppsdelar". De har blivit utskurna och, efter att ha utfrågat senare tillfångatagna ryssar, med stor sannolikhet också förtärda...
k1.jpg
k2.jpg
k3.jpg
k4.jpg
Hans K

Christer Bergström
Medlem
Inlägg: 259
Blev medlem: 17 dec 2005 18:17
Ort: Sverige

Re: Kannibalism bland ryska krigsfångar?

Inlägg av Christer Bergström » 13 aug 2014 16:40

Inget unikt. Kannibalism lär ha förekommit bland tyska Stalingrad-soldater.

Christer Bergström
Medlem
Inlägg: 259
Blev medlem: 17 dec 2005 18:17
Ort: Sverige

Re: Kannibalism bland ryska krigsfångar?

Inlägg av Christer Bergström » 13 aug 2014 16:40

Inget unikt. Kannibalism lär ha förekommit bland tyska Stalingrad-soldater.

sveahk
Redaktionen
Inlägg: 9183
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Kannibalism bland ryska krigsfångar?

Inlägg av sveahk » 13 aug 2014 22:31

Christer Bergström skrev:Inget unikt. Kannibalism lär ha förekommit bland tyska Stalingrad-soldater.
Betvivlar inte ett ögonblick på att det var/är unikt - i extremsituationer. Men hur ofta ser vi det dokumentärt bekräftat - från andra världskriget...?

Hans K

Schwemppa
Redaktionen
Inlägg: 3415
Blev medlem: 27 jul 2007 18:47
Ort: Sjundeå, Finland

Re: Kannibalism bland ryska krigsfångar?

Inlägg av Schwemppa » 14 aug 2014 09:03

Får lov att påminna om den här tråden från några år tillbaka.

viewtopic.php?f=6&t=31072&hilit=vi+var+unga+soldater

sveahk
Redaktionen
Inlägg: 9183
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Kannibalism bland ryska krigsfångar?

Inlägg av sveahk » 16 aug 2014 14:10

Schwemppa skrev:Får lov att påminna om den här tråden från några år tillbaka.

viewtopic.php?f=6&t=31072&hilit=vi+var+unga+soldater
Tack Schwemppa för den tråden, som jag missade när det begav sig...

...men vi ser där bilder (som kan misstolkas) - hör kommentarer från sådana som var med (som kan vara vederhäftiga...eller inte...) - och kommentarer från sådana som har hört från andra...som i bästa fall var med...

Att kannibalismus förekom i andra världskriget är tvivelsutan sant...men jag vidhåller - pålitliga och trovärdiga dokument om detta från det kriget är sällsynta.

Hans K