Pearl Harbor 70 år idag och/eller imorgon

Diskussioner kring andra världskriget. Tillägnad vår saknade medlem varjag
Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 26665
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Pearl Harbor 70 år idag och/eller imorgon

Inlägg av Hans » 08 dec 2011 09:11

Hexmaster skrev:2011-12-08
8 december 1941

Den 7 december 1941 anföll Japan Pearl Harbor. Det var igår för 70 år sedan det.

Den 8 december 1941 anföll Japan:

•Brittiska Malaya, Kota Bharu
•Södra Thailand
•Hong Kong
•Filippinerna
Detta inträffade alltså samma dag som Pearl Harbor. Att det var 8 istället för 7 beror på att det var väster om datumlinjen.

Betraktat som en enhetlig attack så framstår den 7-8 december 1941 som något absolut enastående i världshistorien. Inte bra, men enastående.

http://faktoider.blogspot.com/

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Fredrik Andersson
Medlem
Inlägg: 1411
Blev medlem: 22 dec 2005 23:51
Ort: Södermanland

Re: Pearl Harbor 70 år idag och/eller imorgon

Inlägg av Fredrik Andersson » 08 dec 2011 13:05

Jag kan bara hålla med Hans/Hexmaster. Det är ganska otroligt att japanerna kunde slå till på så många platser, över en så stor geografisk yta tämligen samtidigt. Än mer fascinerande är att de kunde förbereda sig och lägga sina styrkor i position utan att bli upptäckta av de blivande fienderna.
Regimus Neque Hostis
"Vi bestämmer - inte fienden" (Södermanlands regemente 1627-2005)
En kamrats livsfilosofi:
"Jag latar mig inte. Jag avvaktar kraftfullt!"

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 26665
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Pearl Harbor 70 år idag och/eller imorgon

Inlägg av Hans » 08 dec 2011 14:21

Hexmaster har hela äran, jag är bara budbärare.

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Hexmaster
Medlem
Inlägg: 10194
Blev medlem: 12 jun 2004 17:41
Ort: Tjörn

Re: Pearl Harbor 70 år idag och/eller imorgon

Inlägg av Hexmaster » 08 dec 2011 14:52

Tror jag fick med alla angreppspunkterna?

Egendomligt att denna kolossala kombinations-operation inte fått mer uppmärksamhet. Eller snarare att Pearl Harbor fått alltihop. Förståeligt ur ett amerikanskt perspektiv men inget annat.

Har den ens något namn?

Användarvisningsbild
Wooster
Medlem
Inlägg: 3003
Blev medlem: 22 jan 2006 15:50
Ort: Göteborg

Re: Pearl Harbor 70 år idag och/eller imorgon

Inlägg av Wooster » 08 dec 2011 17:06

Hexmaster skrev:Tror jag fick med alla angreppspunkterna?

Egendomligt att denna kolossala kombinations-operation inte fått mer uppmärksamhet. Eller snarare att Pearl Harbor fått alltihop. Förståeligt ur ett amerikanskt perspektiv men inget annat.

Har den ens något namn?
Namnet skulle väl möjligen vara Operation Z, även om jag faktiskt inte vet om det var vad japanerna kallade hela angreppet, eller bara angreppet mot Pearl Harbor.

Också ur ett amerikanskt perspektiv är det ju lite märkligt att endast PH fått uppmärksamheten, det fanns ju ganska stora amerikanska förband också i Filippinerna (enligt Wikipedia fanns det 16 643 amerikaner i landet den 30 november 1941).

dtte
Medlem
Inlägg: 55
Blev medlem: 05 feb 2010 18:32

Re: Pearl Harbor 70 år idag och/eller imorgon

Inlägg av dtte » 08 dec 2011 20:47

Fredrik Andersson skrev:Det är ganska otroligt att japanerna kunde slå till på så många platser, över en så stor geografisk yta tämligen samtidigt.
Missar jag någonting uppenbart?

Personligen känns ju inte detta särskilt komplicerat. Det enda som krävs är ju någon som sitter med vissa grundläggande matematiska kunskaper i högkvarteret och räknar ut anfallstider för olika tidzoner.

Sen får befälhavaren för attacken mot Pearl Harbor order att angripa kl XX.
Befälhavaren som attackerar Filipinerna får order att angripa kl. YY.
Befälhavaren som attackerar Malaya får order att angripa kl. ZZ.
O.S.V.

Det är ju inte mycket mer komplicerat än att alla tyska kårchefer på östfronten fick order att anfall kl XX 22/6- 41.

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud
Saknad medlem †
Inlägg: 9662
Blev medlem: 12 jun 2005 05:23
Ort: Stockholm

Re: Pearl Harbor 70 år idag och/eller imorgon

Inlägg av Stellan Bojerud » 08 dec 2011 20:59

dtte skrev:
Fredrik Andersson skrev:Det är ganska otroligt att japanerna kunde slå till på så många platser, över en så stor geografisk yta tämligen samtidigt.
Missar jag någonting uppenbart?

Personligen känns ju inte detta särskilt komplicerat. Det enda som krävs är ju någon som sitter med vissa grundläggande matematiska kunskaper i högkvarteret och räknar ut anfallstider för olika tidzoner.

Sen får befälhavaren för attacken mot Pearl Harbor order att angripa kl XX.
Befälhavaren som attackerar Filipinerna får order att angripa kl. YY.
Befälhavaren som attackerar Malaya får order att angripa kl. ZZ.
O.S.V.

Det är ju inte mycket mer komplicerat än att alla tyska kårchefer på östfronten fick order att anfall kl XX 22/6- 41.
Det görs tvärt om. Anfallstidpunkt anges i Tokyo-tid. Lokal chef räknar om till lokal tid.

Artur Szulc
Medlem
Inlägg: 1933
Blev medlem: 24 mar 2002 16:40
Ort: Västra Götaland

Re: Pearl Harbor 70 år idag och/eller imorgon

Inlägg av Artur Szulc » 08 dec 2011 21:03

Helt OT men ändå på ämnet...

Följande budskap sänder Roosevelt till Churchill efter att USA förklarat Japan krig.

December 8, 1941
Winant
FOR THE FORMER NAVAL PERSON
LONDON
The Senate passed the all-out declaration of war eighty-two to nothing, and the House has passed it three hundred eighty-eight to one.
Today all of us are in the same boat with you and and the people of the Empire and it is a ship which will not and cannot be sunk.
F.D.R
Med vänliga hälsningar
Artur Szulc

http://www.arturszulc.se

Tylko prawda jest ciekawa (Endast sanningen är intressant)
Józef Mackiewicz

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 26665
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Pearl Harbor 70 år idag och/eller imorgon

Inlägg av Hans » 08 dec 2011 22:07

Artur Szulc skrev:He House has passed it three hundred eighty-eight to one.
Min understrykning.

Vem var det?

MVH

Hans

Användarvisningsbild
dc
Medlem
Inlägg: 2145
Blev medlem: 03 feb 2007 23:21
Ort: Nättraby

Re: Pearl Harbor 70 år idag och/eller imorgon

Inlägg av dc » 08 dec 2011 22:22

Hans skrev:
Artur Szulc skrev:He House has passed it three hundred eighty-eight to one.
Min understrykning.

Vem var det?

MVH

Hans

Var det inte samma dam som vägrat att förklara Tyskland krig 1917?? Måste kolla
No one can prevent me from raising towers in babylon

Användarvisningsbild
Hexmaster
Medlem
Inlägg: 10194
Blev medlem: 12 jun 2004 17:41
Ort: Tjörn

Re: Pearl Harbor 70 år idag och/eller imorgon

Inlägg av Hexmaster » 09 dec 2011 12:54

A lifelong pacifist, she voted against the entry of the United States into both World War I in 1917 and World War II in 1941, the only member of Congress to vote against the latter.
http://en.wikipedia.org/wiki/Jeanette_Rankin

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 26665
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Pearl Harbor 70 år idag och/eller imorgon

Inlägg av Hans » 09 dec 2011 13:27

Intressant person, tack för info.

MVH

Hans

Erik Ljungberg
Medlem
Inlägg: 623
Blev medlem: 21 apr 2008 12:46

Re: Pearl Harbor 70 år idag och/eller imorgon

Inlägg av Erik Ljungberg » 09 dec 2011 14:12

dtte skrev:
Fredrik Andersson skrev:Det är ganska otroligt att japanerna kunde slå till på så många platser, över en så stor geografisk yta tämligen samtidigt.
Missar jag någonting uppenbart?

Personligen känns ju inte detta särskilt komplicerat. Det enda som krävs är ju någon som sitter med vissa grundläggande matematiska kunskaper i högkvarteret och räknar ut anfallstider för olika tidzoner.

Sen får befälhavaren för attacken mot Pearl Harbor order att angripa kl XX.
Befälhavaren som attackerar Filipinerna får order att angripa kl. YY.
Befälhavaren som attackerar Malaya får order att angripa kl. ZZ.
O.S.V.

Det är ju inte mycket mer komplicerat än att alla tyska kårchefer på östfronten fick order att anfall kl XX 22/6- 41.
Måste nog säga tvärt om. Att koordinera förflyttning, baser, uppmarcher, underhåll, flyg, fartyg mm över enorma avstånd när allt ska vara klart vid en specillt förutbestämd tidpunkt är inte helt enkelt.

Fartyg kan t ex inte bara ligga och vänta på att orden skall komma utan måste segla i väg veckor innan för att vara på rätt plats vid rätt tidpunkt. Går något sönder eller det blir dåligt väder är det inte bara att vänta eller skicka en ny pryl tvärs över halva jorden.

Bar att se till att rätt mängd drivmedel och rätt mängd ammunition finns på rätt ställe är ett rätt avancerat pussel.


Om allt sen ska ske under stor sekretess och dolt blir det en riktigt imponerande operation.

/Erik

Användarvisningsbild
Hexmaster
Medlem
Inlägg: 10194
Blev medlem: 12 jun 2004 17:41
Ort: Tjörn

Re: Pearl Harbor 70 år idag och/eller imorgon

Inlägg av Hexmaster » 09 dec 2011 14:35

Med tanke på hur mycket som kan gå fel, och som har gått fel i oräkneliga operationer, skarpa som övade, från de minsta till de största, så är anfallen den 7-8 december 1941 närmast ofattbara.

Användarvisningsbild
Wooster
Medlem
Inlägg: 3003
Blev medlem: 22 jan 2006 15:50
Ort: Göteborg

Re: Pearl Harbor 70 år idag och/eller imorgon

Inlägg av Wooster » 09 dec 2011 17:28

Hexmaster skrev:
A lifelong pacifist, she voted against the entry of the United States into both World War I in 1917 and World War II in 1941, the only member of Congress to vote against the latter.
http://en.wikipedia.org/wiki/Jeanette_Rankin
En ödets ironi att hon bara satt i kongressen två mandatperioder på två år vardera, med två decennier emellan, men ändå råkades sitta både vid omröstningen om krigsförklaringen vid första världskriget och andra världskriget.

Och måste sälla sig till beundrarkören för den japanska insatsen. Även om det kanske är lätt att på pappret skissa upp en sådan operation blir den faktiska insatsen med så många anfallspunkter över ett så spritt område och under sådan diskretion i förberedelsefasen närmast hisnande.