Judar och flyktingar på MS Gotenland

Diskussioner kring andra världskriget. Värd: B Hellqvist
Thomas Harder
Ny medlem
Inlägg: 8
Blev medlem: 01 apr 2021 14:08
Ort: København K

Re: Judar och flyktingar på MS Wartheland

Inlägg av Thomas Harder » 04 apr 2021 10:20

Thomas Harder skrev:
01 apr 2021 15:06
sveahk skrev:
23 jun 2011 10:14
Nästa dokument med liknande tema påminner om dramatiska händelser i Danmark hösten 1943. Samtliga danska judar skulle i en "Nacht und Nebel"-aktion infångas och deporteras per båt till Tyskland, men ett par dagar innan detta skulle ske fick den danska motståndsrörelsen nys om saken och lyckades med en fantastisk insats transportera 7.000 judar över sundet till Sverige.
http://sv.wikipedia.org/wiki/R%C3%A4ddn ... ka_judarna

I tyska transport-dokument från de dagarna hittar vi följande - som "Geheime Kommandosache" fick Oberkommando der Marine en beställning på tre transportfartyg den 28 september 1943:

Danmark1.jpgDanmark2.jpg
Kort-översättning:
För transport av 5000 människor/judar från Köpenhamn till Swinemünde den 1 oktober önskas fartygen "Monte Rosa", "Wartheland" och "Lappland".
Inskeppning i Köpenhamn under natten. Avgång tidigt 2 oktober. Beläggning "Monte Rosa" 2000, "Wartheland" 1.500, "Lappland" 1.500. Ingen förplägning och inga kojer. Bevakning ställer SS, 50 till 60 man per skepp. Desinfektion efter utskeppning.

Men som vi vet kom det annorlunda - den 2 oktober beskrevs transportläget så:

Danmark3.jpg
"Wartheland" klar med 207 judar, 150 kommunister och 50 bevakningspersonal. "Moero" och "Lappland" behövs ej för den planerade "Sonderaktion".

Fortsättning följer...
Tak for dette! Det er uhyre interessant. Lige nu gør covid det umuligt at arbejde i BAMA Freiburg. Men har du mon stadig kopier af dine affotograferinger? Og har du i givet fald kopier af hele materialet vedr. Danmark, altså selve dokumentet (Danmark1.JPG1 og Danmark2.Jpg) og samtlige bilag? (Danmark3.JPG har nr. "III", og der henvises til et pkt. "II". Det ville være en stor hjælp for et projekt, som jeg arbejder på i øjeblikket.
Venlig hilsen
Thomas
Hej igen - Du skulle vel ikke tilfældigvis også have fotograferet Krigegstabebuch Kriegsmarinedienststelle Kopenhagen og Aalborg for dagene omkring 1/10-43?
MVH
Thomas

sveahk
Redaktionen
Inlägg: 9928
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Judar och flyktingar på MS Gotenland

Inlägg av sveahk » 06 apr 2021 15:43

Jag har plockat fram de dokument jag har från månadsskiftet september/oktober 1943. De som beträffar "Sonderaktion" (Transporten av judar Norge-Tyskland) och Danmark att göra. Jag övertar texten från mitt övre inlägg från 23 juni 2011 och sätter in dokumenten där det passar. Och klart hjälper jag gärna till med översättning eller frågor där jag kan!


"Nästa dokument med liknande tema påminner om dramatiska händelser i Danmark hösten 1943. Samtliga danska judar skulle i en "Nacht und Nebel"-aktion infångas och deporteras per båt till Tyskland, men ett par dagar innan detta skulle ske fick den danska motståndsrörelsen nys om saken och lyckades med en fantastisk insats transportera 7.000 judar över sundet till Sverige.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Räddninge ... ka_judarna

I tyska transport-dokument från de dagarna hittar vi följande - som "Geheime Kommandosache" fick Oberkommando der Marine en beställning på tre transportfartyg den 28 september 1943
:"
IMG_1707.jpeg
IMG_1708.jpeg

Kort-översättning:
För transport av 5000 människor/judar från Köpenhamn till Swinemünde den 1 oktober önskas fartygen "Monte Rosa", "Wartheland" och "Lappland".
Inskeppning i Köpenhamn under natten. Avgång tidigt 2 oktober. Beläggning "Monte Rosa" 2000, "Wartheland" 1.500, "Lappland" 1.500. Ingen förplägning och inga kojer. Bevakning ställer SS, 50 till 60 man per skepp. Desinfektion efter utskeppning.
"

Här ytterligare dokument från 30 september och 1 oktober:
IMG_1709.jpeg
IMG_1711.jpeg
IMG_1712.jpeg

"Men som vi vet kom det annorlunda - den 2 oktober beskrevs transportläget så":
IMG_1713.jpeg
IMG_1714.jpeg

"Wartheland" klar med 207 judar, 150 kommunister och 50 bevakningspersonal. "Moero" och "Lappland" behövs ej för den planerade "Sonderaktion"."

Och så till slut resten från 2, 3 och 4 oktober:
IMG_1715.jpeg
IMG_1717.jpeg
IMG_1719.jpeg
IMG_1720.jpeg

Hoppas de är till hjälp med din bok! En Kriegstagebuch från Köpenhamn och Aalborg från den tiden har jag tyvärr inte.

Mvh Hans K
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

sveahk
Redaktionen
Inlägg: 9928
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Judar och flyktingar på MS Gotenland

Inlägg av sveahk » 06 apr 2021 15:53

Dokumenten hittar man f.ö. i original i Militärarkivet i Freiburg/Brsg. under ordningsnumret RM 7/2162.

Hans K

Användarvisningsbild
Sarvi
Medlem
Inlägg: 5732
Blev medlem: 25 mar 2002 09:00
Ort: Sverige

Re: Judar och flyktingar på MS Gotenland

Inlägg av Sarvi » 06 apr 2021 16:15

Talande för synen på fraktgodset att byråkraten ordentligt strukit över ”Menschen” och ersatt med det handskrivna ”Jüden”. Det var skillnad på Volk och folk.

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 25282
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Judar och flyktingar på MS Gotenland

Inlägg av Hans » 06 apr 2021 18:05

Bra observerat Sarvi, det missade jag.

MVH

Hans

Thomas Harder
Ny medlem
Inlägg: 8
Blev medlem: 01 apr 2021 14:08
Ort: København K

Re: Judar och flyktingar på MS Gotenland

Inlägg av Thomas Harder » 06 apr 2021 18:11

sveahk skrev:
06 apr 2021 15:43
Jag har plockat fram de dokument jag har från månadsskiftet september/oktober 1943. De som beträffar "Sonderaktion" (Transporten av judar Norge-Tyskland) och Danmark att göra. Jag övertar texten från mitt övre inlägg från 23 juni 2011 och sätter in dokumenten där det passar. Och klart hjälper jag gärna till med översättning eller frågor där jag kan!


"Nästa dokument med liknande tema påminner om dramatiska händelser i Danmark hösten 1943. Samtliga danska judar skulle i en "Nacht und Nebel"-aktion infångas och deporteras per båt till Tyskland, men ett par dagar innan detta skulle ske fick den danska motståndsrörelsen nys om saken och lyckades med en fantastisk insats transportera 7.000 judar över sundet till Sverige.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Räddninge ... ka_judarna

I tyska transport-dokument från de dagarna hittar vi följande - som "Geheime Kommandosache" fick Oberkommando der Marine en beställning på tre transportfartyg den 28 september 1943
:"

IMG_1707.jpegIMG_1708.jpeg


Kort-översättning:
För transport av 5000 människor/judar från Köpenhamn till Swinemünde den 1 oktober önskas fartygen "Monte Rosa", "Wartheland" och "Lappland".
Inskeppning i Köpenhamn under natten. Avgång tidigt 2 oktober. Beläggning "Monte Rosa" 2000, "Wartheland" 1.500, "Lappland" 1.500. Ingen förplägning och inga kojer. Bevakning ställer SS, 50 till 60 man per skepp. Desinfektion efter utskeppning.
"

Här ytterligare dokument från 30 september och 1 oktober:

IMG_1709.jpegIMG_1711.jpegIMG_1712.jpeg


"Men som vi vet kom det annorlunda - den 2 oktober beskrevs transportläget så":

IMG_1713.jpegIMG_1714.jpeg


"Wartheland" klar med 207 judar, 150 kommunister och 50 bevakningspersonal. "Moero" och "Lappland" behövs ej för den planerade "Sonderaktion"."

Och så till slut resten från 2, 3 och 4 oktober:

IMG_1715.jpegIMG_1717.jpegIMG_1719.jpegIMG_1720.jpeg


Hoppas de är till hjälp med din bok! En Kriegstagebuch från Köpenhamn och Aalborg från den tiden har jag tyvärr inte.

Mvh Hans K
Tak! Det er strålende. Virkelig meget nyttigt. Jeg arbejder på at sende en agent til Freiburg efter KTB'erne fra København og Aalborg. (Dvs. finde er person, som i forvejen har bestilt tid og arbejdsplads på læsesalen, og bede ham/hende om at fotografere de relevante sider til mig).
Jeg skal nok fortælle om, hvad vi videre finder ud af.
Thomas

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 25282
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Judar och flyktingar på MS Gotenland

Inlägg av Hans » 06 apr 2021 18:23

Vad betyder 'agent' på danska? Ett av de 50 orden som är olika?

MVH

Hans

Thomas Harder
Ny medlem
Inlägg: 8
Blev medlem: 01 apr 2021 14:08
Ort: København K

Re: Judar och flyktingar på MS Gotenland

Inlägg av Thomas Harder » 06 apr 2021 18:27

Det samme som på svensk, tror jeg. Men jeg mente egentlig bare “et dygtigt menneske, som vil gøre et stykke researcharbejde for mig”.

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 25282
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Judar och flyktingar på MS Gotenland

Inlägg av Hans » 06 apr 2021 19:21

Jag skulle på svenska säja inhyrd (?) hjälp eller assistent, kanske hantlangare.

Strunt samma, jag förstår vad du menar och att du har assistens.

MVH

Hans

Thomas Harder
Ny medlem
Inlägg: 8
Blev medlem: 01 apr 2021 14:08
Ort: København K

Re: Judar och flyktingar på MS Gotenland

Inlägg av Thomas Harder » 06 apr 2021 19:39

Egentlig forsøgte jeg bare at være morsom ...

Men ja, jeg har i mange år fået hjælp af en meget dygtig professionel researcher, som desværre ikke befinder sig i Tyskland for tiden, men som heldigvis har et godt netværk af dygtige kolleger. Jeg håber, at en af dem har ærinde i Freiburg og kan fotografere nogle dokumenter ged den lejlighed.

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 25282
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Judar och flyktingar på MS Gotenland

Inlägg av Hans » 06 apr 2021 19:58

Vänligen håll oss uppdaterade.

MVH

Hans

sveahk
Redaktionen
Inlägg: 9928
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Judar och flyktingar på MS Gotenland

Inlägg av sveahk » 06 apr 2021 22:19

Sarvi skrev:
06 apr 2021 16:15
Talande för synen på fraktgodset att byråkraten ordentligt strukit över ”Menschen” och ersatt med det handskrivna ”Jüden”. Det var skillnad på Volk och folk.
Om man ska vara petig - det står faktiskt Juden, och inte Jüden. Det är inte två punkter ovanför "u"et utan ett streck. Det strecket sattes dit förr i tiden, speciellt vid handskrift, och hade som enda uppgift att visa läsaren att här är inget "n" eller "m" - som just vid det handskrivna lätt kunde förväxlas med ett "u"...

Om man känner till det tricket, så hjälper läsningen av gamla tyska brev ett bra stycke!!

Mvh Hans K

Användarvisningsbild
Sarvi
Medlem
Inlägg: 5732
Blev medlem: 25 mar 2002 09:00
Ort: Sverige

Re: Judar och flyktingar på MS Gotenland

Inlägg av Sarvi » 07 apr 2021 02:08

Tack sveakh! Det visste jag inte, antog att det var någon arkaisk plattysk stavningsvariant eller så. Bra tips!